Валерий Рейнгольд: «Наш футбол пропили и прожрали»

Э

то интервью корреспондент «Sports.ru» взял у Валерия Рейнгольда, известного в прошлом футболиста московского «Спартака», за два дня до старта Евро-2012. Но мы решили его опубликовать, ибо актуальности оно не потеряло. Особенно после позорного вылета сборной России.

	фото: sports.ru

- Для начала скажите: вы летите на чемпионат Европы?

- Конечно. Едут великие футболисты моего поколения и постарше меня. И олимпийские чемпионы, и обладатели Кубка Европы: Понедельник, Исаев, Ильин, Никита Палыч Симонян, Володя Пономарев из ЦСКА. Вся наша компания едет. Будем смотреть нашу подгруппу во Вроцлаве.

- РФС. Большое спасибо Саше Мирзояну и Фурсенко, ну и Симоняну, конечно. Я так понял, что на все готовое нас везут. Я и сам бы мог денег собрать, взаймы взять. Кому ж не интересно посмотреть Европу с глазу на глаз? Но и суточные, и проживание, и билеты на футбол, проезд-отъезд - все это нам бесплатно. Для нас это, для стариков, праздник.

- Нет, абсолютно. Понимаете, футбол все перевесит. Когда говорят, что все билеты проданы, значит, ажиотаж потрясающий. Будет ярмарка футбольная, приедут купцы из всех известных клубов. И футболисты любой команды должны показать товар лицом. Все будут биться «от ножа». Я вот хочу вспомнить Адвоката, который на пресс-конференции сказал, что мы аутсайдеры - ну это чушь собачья, лукавит он. Все команды одинакового класса, единственный фаворит - это Испания, которая практически не поменяла состав. Она сыграна фантастически, уровень ее очень высок. Остальные сборные все одинаковые.

- Вы понимаете, в чем проблема: вот сейчас чемпионат европейский - а звезд нет. Нету звезд! Раньше ездили Платини, Круифф, Зидан - назову вам десятки фамилий - ждали от них какого-то спектакля. Сейчас нет такого.

- И все. Я хотел про Роналду сказать, да. Но один он в Португалии ничего не сделает. Нужна команда. И Месси бы ничего не сделал один, если бы не играл в «Барселоне». Они под Месси подстраиваются все, а когда он за Аргентину играет - ну это же провал. Поэтому я жду от этого Евро появления новых звездочек.

- У нас вот взяли Измайлова. Я посмотрел внимательно: парень прибавил на глазах, пашет вон как. В «Локомотиве» он такого не делал: играл на одном фланге и мало перемещался - сейчас он и слева, и справа, и в центре. Видно, что физическое состояние помогает ему так играть. Или Широков. Ребята, ну вы извините - обыграть Италию 3:0, об этом кто вообще думал-то? И неважно, что матч товарищеский, мы по игре их победили, порвали! Что-то я за все годы не видел такой классной игры, во всех линиях, особенно в средней. Не буду кого-то особо выделять - но ребята итальянцев просто раскатали. Мячи красивые забиты, комбинации… Вот именно то, что мы ждем от футбола, неважно от России или от кого-то еще. Если они покажут такой футбол, мы будем аплодировать. А перекатывание мяча вперед-назад - это неприемлемо.

Я не думаю, что Италия так оставила в стороне эту неудачу, это мы тут сейчас хвалим свою сборную, но и для них это трагедия. Это позор для них, честно говоря. Но я знаю, что они выводы из этого поражения сделают, хотя бы по одной причине - они четырехкратные чемпионы мира.

- Есть, конечно. Больше всего опасаюсь за заднюю линию, точнее - за центральную зону. И вы опасаетесь. Сломается Игнашевич - кто играть будет? У нас нет второго нормального центрального защитника.

- Ну, о чем вы говорите? Шаронов, да, боец, он может классный подкат сделать и все остальное. Но у него же опыта нет.

- Играл, правильно, но все быстро забывается, когда в таком же ритме не играешь, а уже восемь лет прошло. Я ничего не хочу сказать, он классный защитник - для «Рубина». Вот там он в среднем выходит на уровень европейского защитника. Но ему уже 35 лет! Мы должны понимать, что в 35 в футбол вообще-то надо заканчивать. Почему Семака не взяли? Только из-за возраста. Адвокат смотрит на то, чтобы человек вышел и отпахал все два тайма. Но если нагрузка ляжет приличная, тот же Шаронов может 90 минут отыграть здорово, а на 91-й сделать ляп - и все. Физически ему может не хватить сил где-то подстраховать партнера. Почему у нас ошибается Игнашевич, очень грубо, а к нему претензий нет? А других у нас нету, таких же, как Игнашевич. Или вот сломается Денисов - что дальше? Он один пашет, как ишак. Я как-то сказал, что он один из лучших опорников в Европе, и это на самом деле так.

- Жирков. Вы мне скажите: ну какой из него левый защитник? Функция защитника - сначала вырубить своего визави, обыграть его на этом краю, сыграть на опережение, сделать так, чтобы он до мяча не дотронулся. А вы товарищеские игры вспомните. Как нам был мяч забит Суаресом с Уругваем? С его фланга. Игнашевич Суареса не встречает и Жирков не встречает, они смотрят друг на друга - и гол. Дай Жиркову задание играть, как защитник - он не будет играть, как защитник. Ему надо ложиться в подкатах, играть на опережение… А от него Адвокат требует подключаться еще. В 2008-м Жирков был моложе на 4 года - раз. Скорость была абсолютно другая - два. Жирков играл в ЦСКА, но не в «Анжи» - три. Он сбавил в мастерстве, вы же сами видите! Вы посмотрите, какое пространство открывается по его флангу, он не успевает вернуться. Это мне напоминает Андрея Тихонова. Он и выделялся потому, что классных команд среди соперников не было, а были бы - ну физически не хватило бы его назад вернуться. Мы же не роботы.

- Да потому что он тоже пахал всегда по всему полю. Я Романцеву говорил: «Олег Иванович, ну дай ты ему определенное задание, он много сил тратит, чтобы возвращаться назад. У нас есть хорошие защитники, Горлукович тот же… Почему он пашет?» «Такой стиль у него», - отвечал Романцев. Ну, много здоровья, и дай Бог. Но, в то же время, он и здоровье терял. Были такие моменты: он уже на подходе к штрафной, а сил не хватает по мячу ударить. Он эти силы отдавал в борьбе, помогая защитникам.

Я-то о Жиркове ничего плохого не говорю. Он сам свое место сейчас найти не может. Как он сдал! «Анжи» и Хиддинк тащат его на ту позицию, где ему вот так надоело!

- Ребята, здесь вопроса нет. Готовьте крайних защитников. У нас есть Щенников, например. Вот взяли Набабкина, есть Макеев, Паршивлюк… Вот их надо готовить.

- Малафеев и Акинфеев абсолютно одинакового уровня сейчас. Мне вообще без разницы, кого из них поставит Адвокат. Ребята дружны между собой, оба давно в сборной, и оба делают общее дело - обид быть не должно тут.

- Тут спорная позиция, конечно. По классу они друг другу не уступают, в некоторых моментах один лучше другого. Дзагоев обладает фирменным южным дриблингом накоротке, а Измайлов опыта набрался, в физическом плане он везде успевает. Потенциально оба одинаково подходят, тут уж на вкус.

- Знаете, у меня есть список, что наделали с моей любимой командой. 35 человек взяли и отчислили. Покупали за одну сумму, продавали за другую - просто выгоняли. Берешь игрока на западе - должен селекционер быть грамотный, профессионал. Один раз посмотрел, сто раз снял, еще раз посмотрел - и привози. Но брать шабашников сюда… Я в данный момент легионеров не осуждаю. Их кто везет-то? Селекционеры наши, агенты. Люди, которые наш футбол пропили, прожрали, не хочу ругаться матом. А я о футболе говорил и буду говорить правду. Можно соглашаться, можно нет - если каждый будет соглашаться, будет дурдом. Надо спорить, надо доказывать. Надо говорить нормальным языком, футбольным. Вот я, например, никогда не буду давать интервью комментатору Илье Казакову.

- Да потому что - дурдом. Вы посмотрите, как он репортаж ведет. На что смотрят руководители каналов? Человек корежит наш футбол. Он сам назначает пенальти, сам их отменяет, сам выгоняет с поля, дает комментарии в любом матче: «Этот в сборной должен быть, тот, всех в сборную…»

- Правильно, добрый. Дело комментатора - описывать, что происходит на поле. Но, милый мой, ты не лезь туда, где ты вообще ничего не понимаешь. А Илья занимает должность пресс-атташе в сборной, ведущий «Футбола России», комментатор. Человек нулевой! Ты хоть возьми архивные кассеты Маслаченко, Николая Николаевича Озерова, Бориса Майорова, посмотри, как люди комментируют матч, на поле смотри! Или собирается группа комментаторов, и между собой они разговаривают. Анекдоты рассказывают. Идет матч, «Спартак» - ЦСКА, к примеру, а они анекдоты друг другу рассказывают. Значит, ребят, у вас такое же руководство спортивного канала. Им все пофигу.

На поле находятся 22 футболиста, профессионала, и ты должен сделать так, чтобы человек, сидящий в деревне Петушки, овец пригнал домой, сел - и картошку чистит напротив приемника. А Маслаченко комментирует. И все про футбол! Да, можно всадить какой-нибудь такой анекдотик футбольный, шуточку, но никогда не надо навязывать свое мнение болельщику. Ни в коем случае ты не имеешь права комментировать действия судьи. Это не твое дело. Тебя поставили за микрофон, чтобы ты предвидел полет мяча, куда он полетит, куда игрок откроется, с юмором, с улыбкой, приблизил к себе публику. Если ты будешь это делать - будешь Синявским, Озеровым, Маслаченко. Если не будешь - значит, ты пиарщик. Казаков не понимает, что люди просто над ним хохочут. С ума сойти, ребята! Вы меня простите, что я о нем столько говорю - накипело просто. Я вот ехал к вам и думал: про комментаторов обязательно надо поговорить.

- Я говорил и буду говорить: Казакова гнать надо. Вот смотрите: играем мы со Словакией в Москве, приглашают на следующий день Бородюка. Казаков берет у него комментарий. Что Бородюк тебе скажет-то? Он что, тебе скажет: извини, Хиддинк не правильно поставил состав, я ему советовал поставить того, а он поставил этого… После такого комментария Бородюк останется без работы. В секунду! Тогда зачем ты берешь у него интервью? Зачем ты приглашаешь Кирьякова, который юношескую сборную тренирует, того же Талалаева? Зачем? Они тебе никогда правду о футболе не скажут? Ну не скажут, потому что они хотят работать, им надо семью кормить.

- Женька Ловчев говорит правду, но тоже не до конца. И я понимаю его, потому что он работает в этой структуре. Он будет делать то, что ему скажет главный редактор. Я это понимаю. Вот поэтому на западе не приглашают людей, которые связаны с футболом, зависимы от кого-то. Возьмите вот Юру Гаврилова! Гаврил мне говорит: «Не рассказывай ты про «Спартак», это помойка!» Правильно говорит! Помойка, потому что так в футбол играть нельзя. Ну почему Гаврилова не пригласить? У нас много позиций, где люди зависимые. Так ты тогда бери у артиста интервью, у Боярского, который в своей шляпе спит. Берите, у кого хотите, но не у тех, кто завязан на РФС. Что может Юран сказать про футбол? Ну что? Он скажет критику в чей-то адрес - его завтра ни в какую команду не возьмут. Шлагбаум будет. У нас есть порядочный, классный человек - это Бышовец. Он говорит иногда правду, но я чувствую: не вся правда льется. Он еще где-то ждет работы. Но если у него где-то неправильное словечко выскользнет - еще лет пять ему работу не дадут, а человек он уже пожилой. Это позор, такого не должно быть. Про меня вот все говорят: «Да как он может судить, «электричка», «всадник без головы»... Да оскорбляйте меня, как хотите, ради Бога.

- Для меня - нет. Если болельщик меня называет «электричкой», я ему только спасибо скажу. Покажи мне только вторую «электричку». Если я два раза пройдут по краю - два мяча и забьем. Прострел и гол. Обижаюсь я только на оскорбления. Говори про футбол - вопросов нет. Я же читаю, что про меня пишут в интернете, это безобразие. Ну, Бог с вами. Ну, нет у вас воспитания. Ну, родились вон где-то там в конюшне, везти вас надо еще обучать… Я про другое. Говорите о футбольных делах, ребята, не надо оскорблять человека. Я же мнение свое говорю. И у вас свое мнение, я с любым могу считаться. А учитывать мнение тех, кто рядышком сидит с нашим футбольным руководством и рулит нашим футболом - это неправильно. Правду говорите! Нет никакой демократии, не только в футболе.

Чтобы нас понять, людей нашего поколения, надо пожить. Вот что я буду говорить Сычеву? Он же меня не поймет. Вы знаете, какая зарплата у них? И я им аплодирую! Молодцы, наконец-то добились, настоящие профессионалы! Но я хочу сказать, ребят, вы получаете эти деньги - так и отрабатывайте, а? Я-то получал по 160 рублей, дай Бог, хватало хлеба купить с колбасой, которых еще почти и не было. У нас дух был! И не было таких спортивных школ, куда родители подвозят своих детей на «мерседесах», сумочки подают, спинку им вытирают…

- Отстегивают, да. Футбол превратился в комнатный такой, блатной, мягко говоря. И когда некоторые наши чиновники говорят: «Надо, чтобы футбольные школы наши работали, то, се» - да пиар это все! Не говорить надо, а делать. Надо, чтобы тренер футбольный получал хорошую зарплату… Я посмотрел, как в некоторых школах тренеры детей учат. Сидят себе на стуле, а там бегают 20 человек. Я ему говорю: «Ты что здесь сидишь-то? Возьми диван, он помягче. Ты должен там быть и показать, как ударить, как открыться!» Если мы еще и Европу сейчас проиграем, наш футбол вообще будет в болоте. И вам не о чем будет писать. Столько критики польется, ой-ой-ой.

- Не для людей они играют! Мы ведь потеряли среднего зрителя. На футбол ходят либо ветераны, которые придут с клюшкой, посидят, потому что им заняться нечем, или молодежь, которая кресла срывает. Мы потеряли болельщика среднего возраста, 35-40 лет. Люди, которые могут не ругаться, а поспорить о футболе. Так раньше было. Люди приходили, по сто тысяч в «Лужниках», пивом торговали, водкой - и пьяных не было, драк никаких, никаких скандалов. А сейчас гнилой болельщик. Похулиганить - да. Баннер дикий вывесить по Льва Ивановича Яшина - да. Но ты когда это делаешь, хозяин дал бы тебе по ушам, сказал: «Ты чего? Лева-то был великий». Этого нету. А я хочу, чтобы все было, как в союзном чемпионате.

- Ну, конечно. Я хочу прийти с внуком на стадион, тепло, посмотреть «Динамо» - «Спартак». Я не хочу мучаться, в телогрейке сидеть и в валенках. Неужели наши чиновники не понимают, что с этим надо кончать? Сейчас бы чемпионата Европы не было, наши футболисты бы все по пляжам разъехались. Танцевали бы на Копакабане. А потом снега навалит, и мы с молоточками идем лед разбивать на поле, в шапках-ушанках сидим, футбол смотрим. А что делается во второй лиге, в первом дивизионе? Давайте так: что, нам очень нужна Пермь футбольная, Томск футбольный? Зачем? Ну, развивайте вы зимние виды спорта. У нас что, их мало?

- Надо смотреть на климатические условия. Если так будем относиться - пусть и на Чукотке играют, и в Магадане. Зачем лезть туда, у нас и здесь полей нет футбольных? Пусть лыжами и биатлоном там занимаются.

- Я хорошо отношусь. Не он все решает, система решает. Фурсенко одним пером ничего сделать сам не может. Систему надо ломать! Да, по некоторым вопросам я с Фурсенко поспорил бы, и он бы мне доказывал, и я ему. У каждого свое мнение. Но он порядочный мужик, он переживает за футбол, видно, что он хочет что-то сделать. Там есть порядочные люди вообще - но сам комплекс, структура сама... Убирать надо всех этих паразитов из нашего футбола.

- Чиновников этих бесконечных.

- Вот говорят: 6 легионеров должно быть на поле. Ребят, да пусть хоть 20!

- Против. Ну это же дискриминация. Что это у меня шесть играют, а седьмой не имеет права? Дурдом? Дурдом. Ну, если делать какой-то барьер - вообще тогда выгоняй легионеров. Но мы все живые люди. Вместо этого пусть хоть наши мальчишки им конкуренцию составят, чтобы играл не Рохо в центральной зоне. Надо воспитывать своих так, чтобы не пришлось этого Рохо сюда тащить. У нас сейчас футбольные школы не работают. Нету выпуска. Паршивлюк, Макеев - они-то в своем мастерстве остановились. Они вообще, о чем думают? Так и будем мы говорить, что они подают надежды? Тем более ты, Паршивлюк, женился, обрел какие-то житейские и спортивные мозги, ты должен прибавить в мастерстве. А позиционно играет он бездарно. Бежит вперед - не успевает назад. Смещается в центр - бардак. Вратаря нашего убивают, потому что вы разрешаете Кержакову туда пройти, до вратарской. Кто из молодых совсем засветился? Брызгалов. Все. Но он сырой. А должны люди в 20 лет уже пахать, мастерами быть. Я родился у площади трех вокзалов, играл на асфальте и не пойми где - жрать было нечего. Футбол - это наша жизнь была. Великое поколение. А где вот сейчас торпедовская школа? Мы потеряли самое главное: детей, которые подпирали бы этих легионеров. А еще с Фурсенко поговорил бы о «договорняках». Сколько их сейчас!

- В данный момент «договорняки» у нас есть, я это вижу. Но всем до фонаря! Вот Нальчик и «Анжи» играли. Посмотрел игру, сделал вывод: это был «договорняк». Чтобы доказать, нужны факты: кто кому сколько дал, где, компромат… У меня таких фактов нет, но я могу свое мнение высказать. Посыпались в мой адрес сразу угрозы со стороны Нальчика, говорили: Рейнгольд сошел с ума. Я ничего не докажу. Меня могут оскорбить, могут палкой в лоб дать. Но я вижу как профессионал, что игра продана, «договорняк». Встретил в РФС Анзора Кавазашвили, рассказал ему эту историю, говорю: пересмотрите этот матч там в своей комиссии по этике - ноль внимания. У нас одни разговоры. А идти мне доказывать, не имея в кармане фактов? В Турции люди вон до сих пор сидят. Для них же это трагедия, они понимают, с чем это связано, если это не прекратить, то завтра народ не пойдет, там частные клубы, они разорятся просто! Это у нас Путин может туда кинуть миллионы, там кричат «Крыльям» плохо, дайте денег» - есть вам, вон «Томи». Там такого нет! Мы крутимся где-то около, какие-то комиссии создаем. Я не против комиссий, но кто там сидит-то? Ну вот кто такой Катков? Не хочу его обидеть, я не знаю его, но какое он отношение к футболу имеет? Вот как ты определишь, господин Катков, продали игру или нет? «Договорняк» или нет? А ведь он там председатель. Зачем она нужна-то эта комиссия, когда она ничего не делает?

- Да что он мне ответит? Себе только дороже выйдет.

- Так же, как и к Хиддинку. Мы привыкли, что нам чужой всегда толще. Но к этим рвачам - и Хиддинку, и Адвокату - я по-другому не отношусь. А как назвать Адвоката, когда он, работая с нашей сборной, подписывает контракт с ПСВ? Что это такое? Это как понять?

- И не надо было продлевать, он ведь и с повышением зарплаты требовал наверняка. Его взяли с зарплатой в 500 тысяч долларов в Бельгии. Здесь ему в 10 раз подняли! Отработай по контракту Европу - нет, ты идешь заведомо перед Европой в другой клуб.

- Да не выиграет он ничего. Если выиграет - вы меня пригласите, буду извиняться.

- Игра с Италией нас потрясла, это была последняя тренировочная игра. Она в нас столько оптимизма засадила, потому что никто и не надеялся. Но сыграли здорово, на самом деле. Если наша команда сыграет в таком же тонусе на Евро, вопросов нет, что мы дойдем до финала. Но я сомневаюсь, что мы это выдержим.

- Зырянов за себя играет в «Зените», но когда ты играешь в сборной, ты играешь и за свое имя, и за страну.

- Нет, он должен. Если у него правда такие мысли, то я могу в нем разочароваться. Пока он играет в футбол, он должен.

- Народу, болельщикам. Людям, которые тебе платят большую зарплату. Это от бескультурья, по-моему. Такие вещи вообще нельзя говорить. Я говорил и буду повторять: футболист играет для болельщика. Ну, пусть тогда в Катар едет, там никто никому ничего не должен.

- Да это сказка. Отними у нас нефть или газ - что мы делать-то будем? Футбол уже будет никому не нужен. Не надо переключаться на то время, когда я играл - мы играли за державу, за вымпел, за ржавый значок. Надо просто распоряжаться этими деньгами уметь, и все. Мне кажется вообще, что много людей сейчас озлоблены на «Зенит». Почему? Потому что их спонсирует «Газпром». А я уважаю эту команду. Она со своими традициями. Не с теми традициями, конечно, как у «Спартака», им еще долго играть, чтобы эту команду также полюбили. Пока я жив, никогда «Зенит» не будет популярнее «Спартака» за пределами Ленинградской области, вы меня извините. Ну и да, противно, конечно, что Миллер постоянно сидит на стадионе. Это что выходит, команда неприкасаемая в денежном отношении? Они могут купить кого угодно и догнать любого конкурента. Вот сейчас все аплодируют Спаллетти. А ведь он только чемпионат выиграл, все остальное проиграл. Поставь любого тренера, хоть дворника - с таким составом ты чемпионат выиграешь. Но из всех кубков-то он вылетел! Я считаю, это провал. А вот Адвокат-то в «Зените» выиграл все.

- Чтобы Хиддинку что-то выиграть в «Анжи», надо покупать 25-летних, а не тех, кого Керимов берет. Иначе суперклуб не сделать. Они купили Роберто Карлоса - где он? Менеджер, да. Животиком потряс - и все. ЭтоО - посмотрите, какой был раньше и как сейчас? Но в «Анжи» он годится. Ему за 30 уже будет, не забывайте, уже так не побегаешь, уже нет такого азарта, скорости, легкости…

- Запросто. Но только при условии, если в «Спартаке» появится грамотный селекционер. Вот был Смоленцев: едет и везет оттуда всю эту бригаду. А Сарсания тоже кто такой? Копать начинает под Силкина, Адвоката предлагал. Ты куда лезешь? Хорошо, «Динамо» разобралось, и Степашин принял правильное решение оставить Силкина. Очень уважаю это решение, так же, как и то, что в ЦСКА оставили Слуцкого.

- Да. Мне пофигу его достижения в Испании. Ни Кубка Европы, ни Лиги чемпионов - ничего не выигрывал. Если у него все получится в России - поаплодирую. Но надоели эксперименты в «Спартаке». Мы все ждем, когда «Спартак» заиграет так, как должен - вместо этого мы смотрим на совершенно переоцененных легионеров, непонятных тренеров… Я хочу дожить до того времени, когда «Спартак» станет чемпионом. Но я, наверное, не доживу.