.: Футбол. На тренерском мостике
Анатолий Бышовец:
«В каждой эпохе есть свое средневековье»
А
натолий Бышовец - одна из самых загадочных фигур в нашем футболе. С каким бы клубом популярнейший в прошлом советский футболист ни работал, непременно те шли в гору. Однако самобытный специалист то и дело оказывается вне футбола, вернее, вдали от тренерского мостика.
И все же Бышовец вновь востребован. В начале года ему предложили возглавить столичный «Локомотив». Причем, работать там он будет в связке с Юрием Семиным, которому вменены президентские обязанности. Тандемчик, что и говорить, - супер!
Интервью с Бышовцем, взятое ведущими телеканала «НТВ-плюс» Александром Шмурновым и Михаилом Мельниковым, состоялось еще до пришествия Анатолия Федоровича в «Локо». Но нам показалось актуальным и сегодня. Поскольку затрагивает острые проблемы российского футбола и дает возможность соприкоснуться с философской концепцией Бышовца, которая во многом проливает свет на причину его многолетних «мытарств» и дает основательную пищу для размышлений о перспективах команды железнодорожников.
фото: Александр Кузьменко
- Анатолий Федорович, как вы относитесь к прошлому? Как на ваших поступках сказываются стереотипы? Считаете ли вы, что войти дважды в одну и ту же реку реально?
- Мне кажется, у людей, которые не помнят прошлого, нет будущего. Понятно: все пережитое - это накопленный нами багаж, но важно отделить главное от второстепенного. Идет процесс накопления опыта, и если тебе повезло и ты встретил людей, у которых можно многому научиться, то это основа. А если есть основа, можно говорить и о будущем.
- Вы способны менять свое мнение о событиях и людях?
- Да. Потому что время многое сглаживает. Иногда кажется, что произошел абсолютный разрыв. Но жизнь расставляет новые акценты, ты меняешься и переоцениваешь то, что произошло. Вспомнить хоть того же Колоскова. Перед моим отъездом в Корею мы должны были встретиться, но не встретились. Глава южнокорейской футбольной ассоциации, он же вице-президент ФИФА, меня попросил: «Я знаю, что у вас натянутые отношения, но хочется, чтобы на церемонии перед матчем все было достойно». Начинается церемония, Колосков идет мне навстречу, и мы обнимаемся на глазах у шестидесяти тысяч зрителей. Колосков мне говорит: «Не ожидал». А почему? Что мне - все время носить в сердце неприязненное чувство? Так же с ума сойдешь!
- Это было актерство: вышел, притворился дружелюбным?..
- Нет, просто изменились обстоятельства, и ты стал мудрее. И потом, осуждать человека легче всего.
- Недавно вы с упоением рассказывали о своей работе в Шотландии и Корее. Не жаль расставаться с прошлым?
- Конечно, воспоминания бывают приятные и не очень. Но учишься-то больше на ошибках, на том, что причинило боль. Например, поражение от Шотландии в 1992 году.
- Когда вы больше десяти лет спустя работали в Шотландии, часто вспоминали о том поражении?
- Нет, там чаще вспоминался матч с «Селтиком» в 1967 году. Еще я помню матчи с ним на Кубок Кубков 1965 года, когда киевское «Динамо» проиграло 0:3, а потом в Тбилиси сделало ничью - 0:0. А в 1967 году была феерическая встреча - матч, во время которого улицы Киева практически опустели, билеты стоили, как плащи из болоньи, под сто рублей. Матч, конечно, уникальный - и противник достойный. Тогда было мало команд, игравших в такой футбол, который демонстрировал «Селтик» - обладатель Кубка чемпионов.
- Раньше личность играла в футболе более важную роль?
- Можно и так сказать. Футбол развивается, но тенденция к универсализации убивает индивидуальность. Мне кажется, происходит смена ценностей, и игроки нынешнего поколения размениваются на мелочи. Наверное, это связано и с переменами в обществе. Многие футболисты не стремятся добиться невозможного! Для них главное - то, что связано с материальными благами, им этого достаточно. А в наше время, когда ты выходил на поле, кроме победы для тебя не существовало ничего. Впрочем, и сейчас бывают исключения. На чемпионате мира меня поразили Зидан и Фигу. Многое у них не получалось: сказывались и возраст, и спортивная форма, - но вот это желание сыграть, доказать свою состоятельность, преданность футболу… Фигу в каждом матче играл на пределе. А Зидану удалось довести команду до финала.
- Помимо тренерской деятельности вы занимались и спортивно-менеджерской. Она вам тоже импонирует?
- Это был вынужденный выбор, но я о нем не жалею. Конечно, потеряно время, которое можно было посвятить самому любимому делу - непосредственному руководству командой. Но и работа в Химках оставила приятные воспоминания. Она позволила мне посмотреть на футбол, да и, по большому счету, на самого себя под другим углом. Главное, что удалось сделать в Химках, - это переломить отношение к детскому футболу. Вместе с президентом клуба мы построили два футбольных поля с искусственным покрытием, создали школу на 600 мест. Говорят, что в жизни человек должен посадить хоть одно дерево... И вот когда я приезжаю в Химки и вижу эту школу, у меня возникает теплое чувство. А на том поле сейчас играет основной состав команды.
Я ведь и начинал свой тренерский путь с работы в детской футбольной школе киевского «Динамо», а потом возглавлял ее как старший тренер и директор. То есть мне все это очень близко. В позапрошлом году один из игроков «Томи» обратился ко мне с просьбой. У него есть дочка, которая немножко занималась художественной гимнастикой, и он попросил помочь устроить ее в школу к Ирине Винер. Естественно, отказать я не мог и переговорил с Винер, надеясь на то, что она поручит какому-нибудь тренеру встретиться с девочкой и дать свое заключение. Ничего подобного: Винер посмотрела девочку сама. Человек, тренирующий Кабаеву, смотрит девочку, которой семь-восемь лет! Вот это отношение к делу! Я глубоко уважаю таких людей, как Ирина Винер.
- У вас репутация тренера, который всегда требует как для себя, так и для игроков оптимальных условий. Из-за этого у вас были конфликты с руководителями клубов.
- Вот и сегодня у меня была аналогичная ситуация. С президентом клуба, который предложил мне контракт, мы обсуждали условия для моих помощников, мне их не удалось отстоять, в итоге я отказался. Нужно заботиться о людях, которые с тобой работают. Я ведь знаю, какая у них отдача, квалификация. Да и конъюнктура такова, что не зазорно настаивать на человеческих условиях. Вы посмотрите, что творится. Иностранные тренеры подписывают двухмиллионные контракты. А какую зарплату получают наши наставники? Огромная разница! И я понимаю почему. Люди, которые привозят в Россию иностранцев, обречены всеми средствами добиваться побед, потому что чувствуют свою ответственность. «Зенит», например, уже после появления Дика Адвоката купил четырех игроков и собирается покупать еще четверых. Мы привыкли говорить про иностранцев: это же специалисты! А чего этот специалист стоит без игроков и без средств, которые в него вложены?
- Выходит, мы идем по петровскому пути - оглядываемся на заграницу и заискиваем перед ней? Или подобные ситуации просто кому-то выгодны?
- Конечно, выгодны. Но, в то же время, это и попытки выйти из кризиса тренерских кадров. Сегодня мы играем по правилам, сложившимся за последние десять-двенадцать лет, и практически лишились независимых тренеров.
- Независимых от чего?
- От обстоятельств, от сложившихся правил. Существует некий тренерский клан, который контролирует практически все происходящее в футболе. У нас налицо симптомы итальянской болезни. Возьмем наугад два-три последних «сомнительных» матча: до чего же все очевидно! Ратуем за независимость, но при этом настолько зависимы, что даже не можем до конца это осознать.
- Но ведь договорные матчи случались и в эпоху величия киевского «Динамо». Да и когда их не бывало? Так что, болезнь эта - вечная.
- Я открыто выступал против этого явления и доказывал, что оно нам вредит, мешает эволюционировать. Однако ничего не меняется. Сегодня мало кто отважится пойти против сложившихся правил. Независимый игрок, независимый тренер - исключение. Все пытаются подстроиться, и всех стригут под одну гребенку. Эта цеховая усредненность не даст пробиться футболисту, игравшему в Италии, в Испании. Потому что даже единичный отказ от сомнительного предложения большого клуба ставит человека вне закона, точнее, вне существующего беззакония.
- Именно поэтому молодые тренеры вроде Шалимова и Алейникова не пробились?
- Конечно. И поэтому тоже.
- Если оценивать с профессиональной точки зрения, куда идет российский футбол?
- Чем объясняется успех Юрия Красножана и нальчикского «Спартака»? Там нет ни звезд, ни знаменитого тренера, - просто идет планомерная, целенаправленная работа. Человек готовит команду, реально оценивая возможности каждого игрока и возможности соперника, с которым предстоит играть. Заметно серьезное отношение футболистов к игре, их самоотдача, а главное - заметно, что в каждом матче играет одиннадцать игроков. Не семь, не восемь, а одиннадцать!
- Что для тренера в современном футболе важнее - трезвая оценка ситуации или искра божья?
- Давайте вспомним: была киевская школа, спартаковская, бесковская, динамовская… Были великие тренеры. А где их ученики? Учеников не видно. Как же так? Да, можно теоретически представлять себе процесс управления командой, но реально управлять ею - совсем другое дело. Здесь повторять чью-то тактику бессмысленно: нужно импровизировать, чувствовать команду изнутри и лепить тот ее образ, имидж, к которому ты стремишься. Это творческий процесс, и только талантливый человек может достичь желаемого результата.
- Вы считаете кого-то своим учителем?
- Я считаю, что мне очень повезло с тренерами, которые со мной работали. Прежде всего это, конечно, Виктор Маслов. Потом Качалин, Якушин, Николаев. Это была хорошая школа. Были интересные личности. У каждого из них можно было что-то взять. Взять в хорошем смысле слова, то есть научиться. Был период, когда я был директором и главным тренером школы в киевском «Динамо». Там тогда работали Лобановский и Базилевич. Это тоже было интересно, хотя многое я и не принимал. Там во главе стояла схема, цифра, а я все время утверждал, что психология выше арифметики, что схема ограничивает игру. Отсюда такой антагонизм. А сегодняшний день? Возьмем, к примеру, «Химки» или те же «Хартс» и «Маритиму». Была какая-то работа, после чего намечался подъем. Я ушел из «Маритиму», решив поставленную задачу, и команда вдруг через четыре-пять месяцев идет на первом месте. То же произошло и с «Томью». Все говорят, что за такой короткий промежуток нельзя сделать команду. В чем же все-таки секрет? Приведу очень интересный пример. В «Томи» есть один игрок - я не буду называть имени, - который был практически посажен на скамейку. И был посажен не потому, что в чем-то провинился. Я ему говорю: ты сидишь потому, что ты не играешь с этим составом. Можно быть хорошим игроком, но плохо играть в составе. И этот человек сегодня играет, и я знаю, что он в каждом матче доказывает мне, что он - игрок. А я не работаю уже полгода. И каждый сыгранный им матч, забитый мяч он все равно доказывает, посвящает мне. Но если кто-то думает, что меня это огорчает, он ошибается. И вся моя работа построена на этом: человек пытается доказать что-то.
- Ко всем ли игрокам применим такой подход?
- Нет, конечно. Есть игроки, для которых очень важно доверие тренера. Но особенно проблемная категория игроков - те, которые в какой-то момент вовсе перестают прислушиваться и реагировать на тренера. Это те, у кого есть имя, очень большое влияние в команде. И работа с такими игроками - самая трудная задача. Я сам был непростым подопечным. Но тут сказывалась требовательность к тренерам. Я с большой симпатией и любовью относился к Маслову, Якушину, к другим тренерам. Но были какие-то моменты - ошибки, человеческие слабости, - и у меня образ человека трансформировался, я не прощал его, и отсюда возникали проблемы. Я болезненно все это переносил. Не помню, чтобы во время работы я пел дифирамбы тренерам, как это сейчас принято. А в то время было неудобно и стыдно говорить: какой великий тренер, мне с ним так хорошо работать, я ему благодарен… Это приятно слушать, когда говорят актеры об учителях, но когда тебе нужно играть, когда нужно конкурировать, то для этого есть только футбольное поле.
- Вы хотите сказать, что футбол - такая деятельность, в которой нужно быть раздраженным, напряженно готовым к конкуренции?
- Конечно. Порой людям даже необходимы конфликтные ситуации, чтобы не терять тонуса, спортивного интереса, если угодно.
- Пример искусственного конфликта из своей практики можете привести?
- У меня их много. Те конфликты, которые происходят, меня все время мобилизуют. Я все время нахожусь в хорошей форме, все время должен кому-то что-то доказывать.
- А вы с кем-то конфликтовали специально, чтобы его уколоть?
- Уколоть - нет. Конфликт в футболе - это реальная ситуация повышения мотивации, концентрации, агрессии в нормальных пределах, но возникает она отнюдь не для унижения. Взять теперешнюю ситуацию в московском «Динамо». Все гадали - придет Бышовец или не придет. Если бы спросили меня, я бы сказал: да, приду, чтобы доказать. Я знаю сейчас, что не приду, но, тем не менее, я бы пошел только из интереса к работе. Вспоминаю московское «Динамо» двадцатилетней давности, когда я был главным тренером, и без моего разрешения был продан Добровольский. И фразу, произнесенную одним большим руководителем: «Как главный тренер вы могли бы понять». Я тогда ответил: «У вас нет главного тренера». Потому что я понимал, что, если продали Добровольского, завтра и меня могут продать. И предать. А мы шли на первом месте в том чемпионате, где было киевское «Динамо», «Спартак», их великие тренеры. У нас была прекраснейшая команда. Я даю вам слово, что это было очень непросто - уйти в сборную, когда у тебя играли Харин, Лосев, Скляров, Андрей Кобелев, Игорь Колыванов, Игорь Добровольский, Сережа Кирьяков… Тогда была потрясающая команда. Но были созданы условия, при которых от этой команды ничего не осталось.
- Может, время такое было - все расходились, разъезжались?
- В каждом веке, в каждой стране есть свое средневековье. Я думаю, что мы его переживаем сейчас.
- Только ли мы? И в «Реале» без ведома тренера могут продать ведущего игрока...
- Да, и мы видим, чем это заканчивается.
- Порой кажется, что «Динамо» был бы полезен вылет в первую лигу - как «Спартаку» в середине 70-х или ЦСКА в конце 80-х. Оттуда возвращаются очищенными. Вопрос только в одном: реален ли вылет «Динамо»? Или же за командой стоят такие мощные структуры, которые не позволят этому случиться?
- А в чем они мощные? Все, что касается спорта, - в чем? Вспомните, что происходило совсем недавно с хоккеем. Ну, выровняли ситуацию в баскетболе, правда, до конца там еще не решены все проблемы. В развитии отечественного баскетбола, я считаю, большая заслуга Евгения Гомельского. В волейболе сыграла роль, я думаю, заинтересованность первого лица, который руководит этим мощным государственным аппаратом, - Патрушева.
- Почему 30 лет футбольное «Динамо» ничего не может сделать? Не только выиграть, но даже как-то подняться, зацепиться за край пропасти. Может быть, это проклятье?
- Такие решения принимаются в клубе. Пока руководят люди, мягко говоря, непрофессиональные, ничего не изменится. Это любители, которые могут себе позволить говорить: «Я считаю, и этого достаточно». Это не вопрос одного Юрия Заварзина, который ушел в отставку. Он исполнитель, человек, в компетенции которого только часть дела. Да, были куплены игроки. Да, создавались условия для команды. Я разве спорю: есть игроки. Правда, речь еще идет и о другом - необходима атмосфера, которая позволит расти футболистам, а тренеру работать и творить. Это то, что необходимо создать.
Gzt. ru

.: Другие материалы рубрики
Владимир Лагойда:
«В Новороссийск еду «под задачу»
Едва появилось сообщение о назначении Владимира Лагойды главным тренером «Черноморца», как корреспондент «Независимой спортивной газеты» тут же связался с ним по телефону...
Дышеков против Захаряка
Пятого февраля «Краснодар-2000» завершил свой второй сбор, проходивший в Полтавской. В течение двух недель футболисты готовились к новому сезону в режиме двухразовых тренировок и сыграли два контрольных матча...
Олег Мирный:
«Призовое место? Почему бы и нет!»
Настоящим открытием 44-го зимнего первенства стало выступление команды из Горячего Ключа. Пройдено уже более половины турнирной дистанции, а дерзкие дебютанты, заявившиеся на турнир в последний момент, среди лидеров чемпионата. Вот и в последнем туре одержана крупная победа. Чем не повод для разговора с главным тренером «Горячего Ключа» Олегом Мирным, известным в недавнем прошлом игроком краснодарской «Кубани»...
Александр Коробко:
«За «сухими» матчами не слежу»
Чемпионат миновал экватор, а никому, представьте, так до сих пор и не удалось распечатать ворота «ГНС-Спартака». Красно-белые уверенно лидируют, и уже в шести матчах подряд вратари налоговиков уходят с поля «сухими». После очередного матча, выигранного спартаковцами у «Экспо-центра», корреспондент «Независимой спортивной газеты» пообщался с Александром Коробко...
Евгений Ловчев:
«Продажный футбол был во все времена»
«А вот об этом давайте лучше промолчим…» Вот та фраза, которую ни при каких обстоятельствах, наверное, не услышишь от Евгения Ловчева. По независимости, неординарности и смелости высказываний его в российском футболе можно сравнить, пожалуй, лишь с двумя людьми: Владимиром Маслаченко и Василием Уткиным..

Поделиться ссылкой на статью в социальных сетях: