Александр Фролов: «Подражать кому-то мне не хочется»

А

лександр Фролов один из мэтров тренерского цеха в отечественном гандболе. Более 40 лет он плодотворно готовит кадры в первую очередь для родного СКИФа, а заодно и для российского и мирового ручного мяча тоже. Причем, неизменно трудится в Краснодаре.

Александр Викторович принимал участие в подготовке, в том числе, олимпийских чемпионов Ольга Ходькова, Эдуарда Кокшарова, Дмитрия Филиппова, Станислава Кулинченко. Под руководством Фролова сборная России побеждала на юношеских Олимпийских играх-1998 в Москве и молодежном чемпионате мира-2001 в Швейцарии. А СКИФ дважды в 2006 и 2009 годах под его началом завоевывал бронзовые награды чемпионата России. Кроме того, уже 13 лет он возглавляет дубль СКИФа, который за это время трижды становился лучшим в стране.

3 сентября этого года Александру Фролову исполнилось 65 лет. Под тему юбилея корреспондент «Независимой спортивной газеты» обстоятельно побеседовал с прославленным тренером. Мы вспомнили яркие моменты из прошлого, порассуждали о современных реалиях, а также поговорили и о многом другом интересном.

Это соревнования среди молодежных команд клубов мужской суперлиги. По календарю мы играем даже больше, чем основной состав. Если они едут на одну выездную встречу, то мы на 4! То есть 2 соперника, по 2 матча. Получается, выезд длится где-то неделю. Краснодар сейчас единственный город в мужской суперлиге, откуда нет прямых вылетов. Добираемся через Сочи, Минводы. Понятно, что дорога занимает определенное количество времени, которое тяжело сказывается и на качестве игры, и на здоровье. Но деваться некуда.

Всего 12 команд, по 4 игры с каждой, соответственно, выходит 44.

Да. Такое количество матчей идет в ущерб тренировочному процессу. В дубле игроки еще не сформировавшиеся, это не команда мастеров, которая может какое-то время потратить чисто на физическую подготовку. А здесь нужно время на обучение, дополнительные занятия. Это как раз работа тренера дублеров и есть, в принципе. Получается, что времени на эту работу не находится. И календарь неравномерный. Бывает, матчи один за другим идут, а потом паузы по полтора-два месяца. В том году мы за май сыграли 12 раз, это и с разъездами, и с домашними встречами. Из 44-х игр 12 на один месяц пришлось. Это, конечно, много. Я часто спорил на этот счет, но безрезультатно. Сие от нас не зависит, поэтому комментировать что-то бессмысленно.

Задачи всегда ставим. Но ряд причин вмешивается в их достижение. Допустим, начинают одни игроки, по ходу сезона они уходят на постоянную основу в главную команду. На смену им приходят ребята моложе. О 1-м месте в связи с такими перестановками мало говорим, но как минимум в тройку метим. В последнее время, правда, получается не очень весело. Если сравнить с предыдущими годами, то высокого результата нет.

Игроки часто не доходят до выпуска. Знаете, раньше целая очередь стояла из достойных кандидатов. В свое время, особенно в начале российского периода, было даже чрезмерное количество гандболистов, их отдавали из Краснодара по всей стране. Потом оно с каждым годом почему-то стало уменьшаться. Видимо, сейчас иные интересы. В конце того сезона люди просто ушли без объяснения причин, сказали, что нашли другую работу. На тур мы можем везти 16 игроков, но сейчас больше 14-ти я не всегда набираю. Раньше люди дома оставались еще, то есть была конкуренция, а сейчас они знают, что 14 человек уже едут гарантированно.

Да. Группа ребят 2004 года рождения перешла на постоянку в главную команду. Причем, там находится не на последних ролях. Это Данил Гунин, Иван Осадчий, Никита Кашников, Артем Жук, Денис Головня он постарше на год, немножко дольше в дубле задержался. В этом сезоне ребята 2006 года рождения понемногу подключаются к основному составу Владислав Шевченко, Богдан Богун, а вратарь Родион Рощупкин еще школьник, он на год младше. По сути, в СКИФе на данный момент только 3 игрока, скажем так, иногородних это Руслан Дашко, Виктор Долинин и Тимофей Масленников.

Да реально всё. Это же гандбол! 4 команды в суперлиге имеют возможность привозить легионеров «Чеховские медведи», «Пермские медведи», ЦСКА и «Зенит». В Питере сейчас очень много навезли народу, им ставят задачу только 1-е место. Считается, что эту четверку подвинуть практически нереально. Но и с ними можно играть и побеждать! Я же говорю, это гандбол. Как сейчас считается, не готовь команду, а готовь вратаря. Отбил он 40-45 процентов вот и победа. Последние чемпионат мира и Олимпиада показывают, что гандбол сейчас игра вратарей. Единичные команды ставят на защиту. В основном упор на бросковую подготовку, нападение и всё прочее. А вся защита держится на голкиперах. Раньше так не было. Такова моя точка зрения, некоторые коллеги ее придерживаются, некоторые нет. Не претендую на стопроцентную истину.

Отмечу, что ЦСКА, как и «Чеховские медведи», сейчас привозят много ребят из регионов. Работают училища олимпийского резерва и там, и там. Эта база во многом позволяет быть ведущими командами страны. ЦСКА выставляет среди дублеров 2 команды, у Чехова вообще 3 молодежные команды. То есть им людей девать особо некуда, но в основу пробиваются единицы. Мы одной командой играем практически, зато люди приходят в суперлигу регулярно.

При этом в ЦСКА сразу 5 краснодарских воспитанников играет в основном в составе Сергей Иванов, Илья Белевцов, Валентин Воробьев, Егор Кочура плюс Вячеслав Касаткин вернулся к своему бывшему тренеру Олегу Ходькову. Собственно, тренер-то тоже наш! Чуть раньше играли в ЦСКА Дмитрий Кузнецов и Денис Афонин.

В любом случае, наши воспитанники буквально везде! Бывает, с дублерами поедешь на выезд, зайдешь, например, на матч взрослых «Пермских медведей» и «Виктора» из Ставрополя. Подходят с одной стороны Денис Афонин и Дима Свистунов, а Ваня Пасенов с другой, здороваются. Я им говорю, за кого болеть из вас? Получается, Краснодар против Краснодара играет (улыбается).

А Эдуард Кокшаров был тренером! Шкуринский 9 мячей забил в какой-то из игр. Саша до этого выступал в «Нанте», во Франции. У него была травма, его вылечили, начал играть. Потом поменяли тренера, как это зачастую бывает. Тот места в составе ему не нашел. И Саша предпочел отправиться в Брест.

Наш чемпионат сильнее, по-любому. Лучшие белорусы все здесь. В «Зените» 8 белорусов. В ЦСКА тоже есть. Понятно, что это не какие-то «третьи номера», а это «первые номера» своей страны. Там всего 2 команды конкурируют между собой минский СКА и ГК имени Мешкова из Бреста. У нас такого не скажешь, конкуренция выше. Матчи гораздо более плотные, непредсказуемые, часто непонятно, какой результат будет.

Честно говоря, да. Хотя в СКИФе Ходьков выигрывал Кубок страны в финале против «Чеховских медведей», плюс занимал 3-е место в чемпионате. А сейчас еще сделал ЦСКА ведущим клубом страны, выиграл все последние трофеи. У нас с Ходьковым прекрасные отношения. В этом году я у него на 50-летнем юбилее был, он, в свою очередь, поздравлял с моей годовщиной.

В нем и административный аппарат потерял, потому что в СКИФе Ходьков проработал директором с 2004 года около 15-ти лет. Понятно, что в очень многих вопросах уже докой стал. Достойный руководитель. Единственное, с финансами у нас возникали проблемы, но тут в силу причин не от него зависящих. А в плане руководства коллективом, конечно, небо и земля, когда он пришел и когда уходил. Сейчас ему нравится тренировать, как он сам говорит, другого не видит для себя.

Эдик Кокшаров тоже руководящие роли занимал, в Краснодаре был на высокой должности в министерстве спорта. Потом в македонском «Вардаре» успешно работал спортивным директором, команда несколько раз выиграла Лигу чемпионов! Правда, увидеть его тренером, честно говоря, не ожидал немножко. Но, как видим, у одного и другого всё прекрасно получается. Говорят, что хороший игрок не может быть хорошим тренером. А тут всё противоречит этому утверждению!

2 самых ярких и определяющих игрока для команды в то время Саша Шкуринский и Игорь Карлов. Конечно, с их отъездом быстро смену не подготовили. Неизвестно, кто из них лучше был, друг друга классно дополняли. Саша мог выйти и слева, и справа на полусреднем. С детства на любом месте ему нет проблем играть. А Карлов в розыгрыше. Когда сильный линейный добавлялся, как Касаткин, еще лучше становилось. И большая помощь была от вратарей Кузнецова, Заболотина. Когда СКИФ выиграл Кубок, абсолютно все те ребята пришли из нашего дубля. Иногородних не было. Помню, мы тогда выехали в Астрахань на автобусе, мне звонили тренеры, коллеги по дублерам, поздравляли.

По-моему, поехал в словацкий «Татран». Славик Касаткин оттуда уехал в ЦСКА, так что пересечься им не удалось. До этого Карлов в Испании играл, но не в сильнейшей лиге.

Михалин в Венгрии, в 5-й или 6-й команде. Привлекался в сборную, потому что как раз Кокшаров возглавлял тогда национальную команду. У нас каждый тренер всё равно пытается опираться на знакомых игроков. Максим неплохой парень, но с тех пор громко о себе не заявлял.

Вообще, российские гандболисты в связи с последними событиями не пользуются большим спросом в Европе. Последний, кто успешно уехал, Сергей Марк Косоротов. Хорошо начал играть и сразу приносить результат. Был в Польше, а в сейчас венгерском «Веспреме», проявляет себя в Лиге чемпионов.

Трудно сказать. В СКИФе бывало и много «легионеров» из других городов, но они не выиграли ничего. Был хороший состав, который завоевал бронзу в 2013-м под руководством Димы Карлова. Тогда Игорь Дубов был, например, в составе. Игроки разные, мне кажется, сравнивать некорректно. У каждого свои плюсы и минусы, как и в любой команде. Сейчас нельзя сказать, что ЦСКА, хоть он выиграл все трофеи, на голову выше «Чеховских медведей». Там тоже опытные гандболисты.

Я возглавил команду в 2004 году, но в середине чемпионата. То есть тот бронзовый сезон 2006-го был для меня третьим, что был у руля СКИФа. Как раз, по-моему, то был дебютный год, когда у нас ввели систему плей-офф. «Каустик» из Волгограда тогда являлся, безусловно, одним из лидеров. В Чехове 2 команды были мощные основная и «медвежата», как их называли. В четвертьфинале мы в Волгограде в очень упорной борьбе проиграли с разницей в 2 мяча. А в Краснодаре выиграли по пенальти. Тогда, если ничья была, пробивались 7-метровые. В решающем матче тоже дома, проигрывая, по-моему, 5 мячей, выиграли с разницей в 1 мяч. В полуфинале не сладили с «Чеховскими медведями», многолетними чемпионами. А потом тяжелые поединки были с «медвежатами» за бронзу. У них здорово играл в воротах, царство небесное, Юра Ожеред, наш воспитанник. Очень большая проблема для наших игроков была в его лице. Но как-то «выцарапали» первую игру дома и следом вторую в гостях, то есть третьей не было. Миновали этой участи. Запомнился сезон, конечно, тем, что чрезвычайно упорным получился.

В 2009-м пришлось, пожалуй, полегче. Мы в 1-м раунде плей-офф прошли челябинский «Локомотив», а далее «Чеховских медведей» нет. «Каустик» играл за 1-е место с Чеховым. А мы встретились с Астраханью «Зарей Каспия». Тогда ушел у них многолетний наставник Алексей Пчеляков, а команду возглавил начинающий тренер Лев Воронин…

Верно. Дома мы победили «плюс 5». Но разница совершенно не влияла. На ответный матч по определенным причинам у нас не поехал лидер Валера Мягков, молодой Руслан Габоев играл. Получилось так, что мы, уступая тоже 5 мячей во втором тайме, победили-таки с минимальным перевесом. Мы заряжались, на всякий случай, на 2 игры. Понимали, что в Астрахани просто не будет, хоть дома удалось уверенно победить. К счастью, вся серия уложилась в 2 матча. С разницей в 3 сезона получилось 2 бронзы выиграть. Понятно, что первая медаль для меня более памятная. Во втором случае, помню, с премии купил себе часы «Casio». До сих пор служат!

Карьеру закончили, конечно, все ребята. Тарасов работает в одной из крупных сетей магазинов. Сапрыкин где-то в бизнесе. Братья Степаненко, у нас тогда еще основным защитником был Сергей (а есть у них и старший брат Александр), свое какое-то семейное дело ведут.

Он общается мало с ребятами. А я в соцсетях не силен. Где-то работает, говорят, у него получается. А где конкретно, не скажу. Тарас Дряпочко то же самое.

Мне сказали, что он занимается ремонтом в Санкт-Петербурге, хотя очень продвинутый был компьютерщик, вся команда к нему обращалась за советами. Думали, что он по этой стезе пойдет, но пошел по другой.

Нет, они однофамильцы просто. А Рома тоже наш воспитанник, крайний игрок. Но тогда за нас не играл. Он работал здесь тренером, потом уехал в Москву. В столице набрали столько игроков по России, а вот тренеров нет. С тренерами вообще беда, чуть ли не на улице находят… Но это я отвлекся.

Да, Валера трудится в краснодарской «Академии гандбола». Его брат Виктор, тоже из той нашей команды, был главным тренером в «Динамо-Сунгуль» из Снежинска. Сейчас там поменялся тренерский состав, кстати, на его место Дима Карлов пришел. Витя продолжает работать тренером, только на немножко другом уровне в спортивной школе там же в Снежинске. Он и в суперлиге хорошо, считаю, тренировал. Ну, у нас же работа какая, хорошо или плохо, а если результата нет, то коленом под зад и всё…

По последним данным, он работает в Академии футбольного клуба «Краснодар». Он начинал с водителя, а дорос до какой-то руководящей должности.

Шиндин работает почасовиком в нашей «Академии гандбола». У него одна группа, может, две. Основное место работы не знаю. Раз совместитель, вероятно, тоже где-то в спорте.

Олег в новороссийской «Черноморочке» сейчас генеральный директор. Когда Олег Ходьков был президентом краевой федерации гандбола, сын был там директором. Сейчас в «Черноморочку» пригласили. Саша Колотев там же работает тренером по общей физической подготовке.

У него тоже бизнес пекарня. С Олегом они дружат со времен команды 1980 года рождения, которая юношескую Олимпиаду в Москве выиграла. Ребята с тех времен все общаются.

У него свое дело, у Руслана отец предприниматель крупный, что-то с мукой связано. Степа Тряпкин, Денис Ермаков тоже в каком-то бизнесе.

Фрагментами только, так как наших не было. Честно говоря, раньше всегда смотрел с удовольствием и в большем объеме. А тут с таким отношением, этой политикой… Сейчас отказываются смотреть почти все мои знакомые. Не только из гандбола, из легкой атлетики, например. Может, это и неправильно. Хотя ничего нового на гандбольном турнире я не увидел. Может, это субъективное мнение, но ручной мяч какой-то стал однобокий. Даже на Олимпиаде. Раньше какие-то новинки к Играм готовили те же испанцы, французы, датчане. Изюминка какая-то появлялась в защите или что-то еще. Сейчас разбегайся и бросай. Упор идет на нападение. Бери мяч, швыряй в ворота. Забил король. Не забил всё… Взять французов. Это ж многолетние лидеры мирового гандбола, а у себя дома оказались на задворках. Датчане стабильность, конечно, показывают и смогли победить.

Меняется, разумеется. Сборная России не выступает сейчас на международной арене, но и до того давненько ничего не выигрывала. А возьмем Норвегию, которая раньше никак не котировалась. Никто не то, чтобы не верит, но с ухмылкой смотрят. Мы ведь не раз играли с ними той командой 1980 года рождения. Как начали вместе отбор на юношескую Европу, так и на последнем чемпионате мира в 2001 году, который выиграли, тоже встречались. Они свои 15-20 голов разницы от нас получали регулярно. Все говорят: «Да ты сочиняешь!» Что ж сочинять, если так оно и было. Если они нам попадались, пацаны радовались, руки потирали: «О, хорошо, Норвегия!» А французов мы обыгрывали без Миши Чипурина, основного линейного. А с испанцами, венграми труднее получалось. Норвежцы нынче всегда в фаворитах числятся. Вот как? Не может же быть, чтобы они стали настолько лучше работать, чем мы раньше. В другом причина, правильно? Значит, не они лучше работают, а мы хуже.

Мол, сейчас новые методики, веяния. Я их не вижу. Ну, заменили тяжелую атлетику на фитнес. Это нормально, такая мода везде. Я со Шкуринским разговаривал, когда он во Франции был. Кроссы там не бегают, не делают штангу. Только жим, как контрольное упражнение, 70 процента веса, не больше. Всем новым веяниям мы слепо подражаем, а что-то свое никто не хочет делать. Или не может, или не модно это все. Мы как они. А почему не они, как мы?

В 1990-е годы они датчане, испанцы, норвежцы… просто приходили к нам в номер, и мы общались на ломаном английском или, скажем так, на интернациональном языке. Они расспрашивали, как это, как то? А мы ж, ребята простые, чего скрывать? Не они нам рассказывали, а мы им. Теперь почему-то получилось так, что придерживаемся их методик. Какие методики, я понять не могу, честно говоря. Еще великий Владимир Максимов говорил, когда его начинали донимать: «Я сегодня работал и выиграл. Значит, работал правильно. А завтра я точно так же работал и проиграл. Значит, я неправильно работал». Гандбол есть гандбол, часто непонятно, как результат сложится. А нам сейчас говорят: «Надо только вот так работать!» Каждый, кто защитил диссертацию, имеет свое видение и защищает его. А так, чтобы всё это сочетать, где-то собраться, поговорить такого нет у нас вообще. Мы должны работать, как на Западе. Но мне уже 65 лет. Подражать кому-то не хочется. Как работал, так и работаю.

Только вот поколение игроков каждый год хуже и хуже. С Юрием Дроботовым разговаривал. Этих пацанов, Шкуринского, Афонина и всех остальных, я взял у него из школы. Я их в пример привожу. То поколение, которое от Юрия Витальевича получил, не знало, что такое проигрывать. Я пришел в 2011-м в дубль СКИФа. И мы в сезоне-2012/13 выиграли турнир. Были в составе как раз Афонин, Шкуринский, Воробьев, Кузнецов, Коля Близнов. Эдик Подставкин чуть постарше, 1993 года рождения. Насколько помню, не проиграли ни одного матча в чемпионате, даже ничьих не было, ни одного очка не потеряли. Хотя играли со старшими ребятами, у остальных команд были в составе люди 1992/93 годов рождения. А под занавес турнира я ногу сломал, тренировок не было, некому было подменить. К последнему туру снял гипс, поехал со сломанной ногой. Мы общую победу уже обеспечили себе. Я сказал ребятам, что в случае чего особых претензий с моей стороны не будет, так как были без тренировок. Они сказали, что не будут проигрывать! И слово сдержали. Очень сильная была команда.

А сейчас ребята плохо знают, что такое выигрывать. Я спрашиваю Дроботова: «Юра, в чем причина, мы работаем по одинаковой методике, а одни не проиграли ничего, а другим ты говоришь, а у него в одно ухо влетело, в другое вылетело?» А он мне: «Ты учти, что все ребята из предыдущего поколения школу окончили, успешно сдали ЕГЭ, Шкуринский вообще золотую медаль получил. Все выучились и в университете, и все играют до сих пор. А новые ребята в течение лет последних 6-ти-7-ми ЕГЭ не могут сдать просто-напросто. Не воспринимают информацию, отсюда и результат».

В той же пресловутой Норвегии людям дал задание, и можно, образно говоря, идти пить пиво. А они будут делать все равно. А над нашим ты буквально висишь, и он не делает ничего. Даже с раннего возраста у него в крови посочковать или пойти засесть в телефон, заняться всякой фигней. Отсюда результат. Это мое мнение, опять же. Но многие из моего поколения его придерживаются.

Как ты с ними ни работай, у них в голове ничего нет. Конечно, есть талантливые пацаны, которых единицы. Они «выплывают». А чтобы была целая группа ребят с одинаковым интеллектом, способная решать высокие задачи такого нет. Не потому, что они, допустим, пьют, хулиганят. Нет, сейчас они, по-моему, вообще не пьют, у них какие-то другие интересы. В голове мусор, ветер, непонятные чувства… Это, опять же, мои мысли, не всеобщее мнение.

В суперлиге никого из тренеров моего поколения уже нет. Владимир Максимов остался, но это не мое поколение, а постарше. Более молодые ребята пришли. Что ж, будем надеяться, они знают, как надо…