Анатолий Бышовец: «Увы, миром правят вещи и деньги»

Ф

утбол продолжает находиться на паузе из-за пандемии коронавируса и отчеты о матчах сменяются на экспертные оценки не только о текущем положении дел, но и о судьбе российского футбола.

Титулованный футболист и известный тренер Анатолий Бышовец в большом интервью интернет-редакции «ТНВ» дал свою оценку по всем злободневным вопросам, касающимся футбола России.

- Я практически не изменяю своим принципам, правилам и динамическому стереотипу, выработанным мною за много лет игрока и тренера. Конечно, контролирую и отслеживаю всю информацию, которая происходит в нашем футболе и за рубежом. Рассматриваю вопросы, связанные с переосмысливанием и познанием.

Это омрачено тем, что происходит - смерти, болезнь. И в целом ситуация с коронавирусом достаточно сложная. Думаю, это такой тест для правительства страны, да и всего мира. Ведь мало руководить, нужно еще и предвидеть. Вся эта обстановка с, я так его называю, «коронаминусом» привела к проблемам россиян с деньгами, условиями жизни. Ну и психологически очень тяжело находится на карантине тем, у кого стесненные условия жизни.

- Я считаю, что если ситуация поменяется, то не в лучшую сторону. У нас и так достаточно проблем. Наша Лига сейчас - среднеевропейского уровня. Это касается и игроков, и тренеров.

Даже если мы не сможем довести чемпионат до логического завершения из-за коронавируса, то нынешние результаты в таблице практически не будут отличаться от тех, что были бы по итогам полностью сыгранного чемпионата. О чемпионстве «Зенита» можно говорить с большой долей вероятности, как и о командах, которые заслужат право играть в еврокубках. Ну а на место в тройке шансы равные у «Краснодара», «Локомотива» и «Ростова». ЦСКА, мне кажется, вряд ли удастся вклиниться в тройку призеров. Ну а в целом, вышеперечисленная пятерка имеет приличный запас и, думаю, «коронаминус» тут не очень повлияет. Эти клубы твердо стоят на ногах - хорошие финансовые условия.

А что касается команд «на вылет», то тут тоже есть группа коллективов, которые борются за выживание. Ну и «болото» в середине таблицы, у которых нет беспокойства за исход сезона. Я думаю, даже если продолжать чемпионат, то сложно представить себе физическое состояние игроков, особенно уехавших за рубеж. Считаю, что тяжело будет восстановить их игровой и физический тонус. В итоге, думаю, что доигрывание чемпионата усугубит и так плачевный уровень футбола в нашем чемпионате в плане зрелища.

- И все-таки, как быть с командами «на вылет»? Там очень плотно всё в таблице. Разве справедливо не дать этим дружинам право в оставшихся, между прочим, всего в 8-ми турах, выбраться из зоны вылета? Это же судьбоносный момент для клубов (интервью состоялось до того, как РФС принял решение о возобновлении сезона 21 июня, - прим.ред.).

- Я думаю, это тоже подразумевается. Конечно, в случае завершения чемпионата без доигрывания, от вылета Лига должна быть закрыта. Но подчеркну, что речь не должна идти об увеличении количества команд в РПЛ. Введение новых команд не создаст качественного усиления Лиги. Они не внесут ни конкуренции, ни какой-либо интриги. Это принесет только вред.

- Я даже без «коронаминуса» за систему «весна-осень». Дело в том, что у нас нет систематичности, и мы не можем создать правильный соревновательный режим при существующей сейчас системе. У нас в чемпионате два отпуска, причем, один из них приходится на самое игровое время - с июня и до середины августа. Это создает большие проблемы и для игроков.

А главное - мы теряем те преимущества в еврокубках, которые у нас были при системе «весна-осень». Об этом свидетельствуют результаты наших команд, которые если не достигали хороших результатов в Лиге чемпионов, то стабильно далеко проходили в Лиге Европы. Дальше, чем сейчас. Наши клубы подходили к старту в еврокубках в августе в хорошем игровом режиме, тогда как в Европе сезоны только начинались. То же самое касается и сборной России, в августе-сентябре стартуют отборочные циклы на мировое или европейское первенства.

О результатах молодежных командах России говорить не приходится. Мы уже давно не выступали на Олимпийских играх, хотя у нынешнего поколения будут шансы исправить эту ситуацию, за что спасибо стоит сказать текущему лимиту на легионеров. Сейчас у нашей талантливой молодежи есть игровая практика. Появляются таланты в «Краснодаре», «Ростове», ЦСКА, который является базовой командой «молодежки». Это мне, кажется, необходимо сохранить.

- При нынешней системе мы играем в ноябре и декабре, а уже в ноябре не можем говорить о качестве футбола. Это накладно и в материальном плане, поскольку у нас попросту нет инфраструктуры для игры в зимний период. И это касается не только низших лиг. Когда ты наблюдаешь матч, скажем в Оренбурге или Сибири, то достаточно сложно смотреть такой футбол. Да, мы говорим, что после ЧМ-2018 у нас создана хорошая инфраструктура, но надо наполнить чаши арен зрителями. А это непосредственно связано с качеством футбола и его зрелищностью. А это возвращает нас к мысли, что мы теряем возможность играть июнь, июль и половину августа. И всем этим мы жертвуем в угоду нескольких клубов, их президентов и ряда агентов, подстраиваясь под европейские «трансферные окна».

- Я бы объединил этот вопрос не только про «Спартак», но и «Динамо». В этом есть объективные причины. Например, смена тренера. Хотя в этом плане Тедеско сложнее в «Спартаке». Тут и языковые проблемы, и вопрос менталитета, знания российских игроков. Сходу очень тяжело сформировать любую команду. Тем более, «Спартак» умудрился избавиться, мягко говорят, от ведущих исполнителей чемпионского состава. В то же время, отметим приход молодых игроков в «Спартак». Казалось, вкупе с немцами и голландцами, должно быть усиление, но непросто столь неоднородный состав совместить в единую команду. Думаю, для Тедеско результат сейчас на первом месте, что видно по рациональной игровой схеме. Что касается возвращения «Спартака» в «топ-3» чемпионата, то пока я не жду таких изменений, тем более с последствиями для нашего футбола от коронавируса. Если и есть некий запас надежности, то только у 5-ти команд, которые мы перечислили ранее.

- В последние годы удивляет ситуация в московском «Локомотиве». Юрий Семин (интервью состоялось до решения руководства железнодорожников не продлевать с ним контракт, - прим.ред.) вроде и чемпионство выиграл, команда идет в лидирующей группе сейчас. Однако продолжаются скандалы по линии «руководство-тренер». Геркуса убрали, но с назначением Кикнадзе ситуация не поменялась. В чем причины?

- И когда я работал в «Локомотиве», Семин был президентом. У нас вообще не было никаких отношений. Поэтому, ничего удивительного в текущей ситуации я не вижу. Тут надо понимать, что во многом текущий результат определен единством, когда усилия игроков подчинены тренеру. Нет большей трагедии в том, когда президент клуба хочет быть главным тренером. И когда целая группа игроков, которая руководилась со стороны, из-за такого положения дел не пожимает руки тренеру.

Я как-то сидел с Кикнадзе на одном из матчей «Локомотива», и он, мне кажется, достаточно хорошо отзывался о перспективах команды. На мой взгляд, довольно необоснованно. Защищал и отстаивал против моей оценки команды. Я считаю, что «Локомотив» - команда для внутреннего потребления. И это при том, что у данной команды, относительно реалий в нашем футболе, практически нет проблем. Ни с составом, ни с уровнем подготовки, ни финансовых. Понятно, что при таких условиях нельзя удовлетворяться только высокими местами в чемпионате. Два последних года выступлений команды в европейских кубках - это, мне кажется, причина конфликта, в том числе, между главным тренером и президентом клуба. Думаю, что это обоснованно.

Когда я оставлял «Локомотив», команда продолжала и в Лиге Европы играть. Был выигран Кубок России. Я думаю, и качество игры было достаточным. Об этом говорят и победы над «Зенитом» и 4 победы над «Спартаком». И матчи на «Кубке РЖД» против «Милана» и «Реала». Да и надо говорить, что в то время из «Локо» в сборную вернулась целая группа игроков - Дмитрий Сычев, Сергей Ефимов и Динияр Билялетдинов. Но вот отсутствие единства и я бы сказал конфликт...

- Ну, я это не комментирую. Дело в том, что есть целая группа тренеров в российском футболе, с которыми у меня нет отношений. Правда, я здороваюсь с ними. Не со всеми, но здороваюсь. В то же время, мы знаем, что наш футбол еще не избавился от заложенных исторически проблем - «сосватанных» матчей и определенных схем. Я уж не говорю о судействе. Но и о влиянии «околофутбольной братвы». Это есть везде, но если на Западе это процентов 15, а у нас свыше 30-ти, то понятно, почему у нас нет и результатов в еврокубках. Я не комментирую и не даю оценок Семину, пытаюсь объективно оценивать игру команды, его работу, но дело в том, что мы - разные. И у нас разное понимание результатов, оценки добытых побед и купленной славы. Мы человеческие антиподы и в футболе, и по жизни.

- Как человек, который не комментирует, потому что это неприлично, я оставлю свое мнение при себе. Оставляю право принимать такие решения за руководством «Локомотива».

- Хотел он или нет, но оценка тренера - это, прежде всего, результат. Понятно, что отрицательный - тоже результат. Многое будет зависеть от того, как Слуцкий выйдет из этой кризисной ситуации. Многие падают, но не все поднимаются. Для Слуцкого было испытание и национальной командой и также с отрицательным результатом, как и в Англии и Голландии. Но на ошибках, конечно, можно учиться.

- Начнем с того, что жребий был благосклонен к команде Слуцкого - как в отборе к европейскому чемпионату, так и в финальной стадии. Та легкость, с которой команда отобралась на Евро-2016, не соответствовала реальному положению дел, об этом я говорил перед чемпионатом. Ну а затем финальная часть наглядно это показала. Почитайте сегодняшние публикации Дзюбы на эту тему или того же Широкова, Глушакова. Они подтверждают, что Слуцкий не был готов к такому вызову. Наверное, было некое головокружение от успехов, но для тренера очень важно не столько побеждать, сколько уметь не проигрывать.

- Я считаю, что очень благоприятная ситуация сложилась у Хиддинка. Но мы помним, что выход в финальную часть Евро-2008 - чистая случайность. Нам помогли хорваты. Ну а в финальной части - 3-4-е место. В целом, хороший результат. Мы видели базовый принцип формирования команды - это, прежде всего, «Зенит» и ЦСКА. Это облегчало работу Хиддинку. Но затем опять же было головокружение от успеха. К тому же, принципы подготовки были нарушены. Проживание в гостиницах, а самое главное - отсутствие мотивировки, правильного рабочего настроя. Ему удалось настроить человеческие отношения в команде, а не рабочие. Но всё же, в целом, именно ту команду я считаю лучшей в истории нашего футбола. Потом всё посыпалось, к сожалению. Помните, как мы не обыграли в критический момент практически молодежную сборную Израиля? В этом и заключается проблема иностранных тренеров, которые у нас работали. Это касается и клубов, а не только сборной.

- Я думаю, это больше всего связано с конфликтом интересов национальной команды и клубов. Команды больше ориентировались на иностранных игроков, которые получали в клубах привилегии. И проблема еще заключалась в том, что у нас наступила смена поколений. Та концепция, которую я изложил выше, очень ограничивала нашу молодежь - тех же Кокорина и Смолова. Эти игроки на ранних этапах просто имели ограниченное количество игровой практики. И была странная ситуация, когда их не отпустили в «молодежку» на решающие матчи, хотя в первой сборной на тот момент Кокорин и Смолов даже не были твердыми игроками запаса.

Отметим, что Черчесов данный странный подход изменил, когда в интересах молодежной сборной отдавались игроки уровня Чалова на решающие матчи. Возможно, такой возможности блеснуть на молодежном уровне не хватило тем же Смолову и Кокорину. Как демонстрация к тому, что я говорю, сейчас мы имеет довольно сильную молодежную сборную, что в будущем пойдет на пользу и основной национальной команде.

- Нет, не все критиковали. Я, например, не критиковал. Я понимал, что проблемы, которые были у команды Черчесова, заслуженно подвергались критике, были поражения, от которых бросало в дрожь. Но, в то же время, я в свое время и предложил Черчесова на роль главного тренера сборной. И, в конечном итоге, ему всё же удалось подготовить команду. Сформировать и морально-волевой настрой. Да, я понимаю, что не выйти из такой группы было сложно. И всё-таки команда, на фоне начала своего создания, перевоплотилась, обрела боевые качества и прекрасную физическую подготовку. Черчесову удалось не столько в качестве футбола, сколько в разрушительной части создать команду. Но боевитость этой сборной точно можно записать в плюс.

Однако результат нашей сборной на ЧМ-2018 нельзя и преувеличивать. Нужно учитывать благоприятные обстоятельства для хозяев чемпионата и огромную поддержку на трибунах. И я бы отдал должное тем условиям, которые были созданы для сборной. Мне кажется, такого единства вокруг нашей национальной сборной никогда не было.

Все мои годы в российском футболе такого не припомню, даже в молодежной команде, которая под моим руководством стала вице-чемпионом Европы. У нас всегда были проблемы, у нас всегда были конфликты. Не было единства между тренерами и федерацией. В общем, у Черчесова был единичный случай, когда объединились практически все. Но надо понимать, что результат, не подтвержденный победами, это только участие.

Кстати говоря, благоприятная ситуация получилась и при жребии на отборочные матчи Евро-2020, когда группа практически была проходной. Труднее было не выйти, чем выйти. Надо реально оценивать свое место в иерархии футбола. Матчи со Швецией и Бельгией показали, что у нас есть возможности в группе с Бельгией и Данией. Но, как и в ситуации с «коронаминусом», сани надо готовить летом. Уже сегодня надо думать о смене поколений, целой группе игроков уже 30 и более лет.

- Условия, при которых создавался «Рубин», были практически идеальными. Здесь и вопросы финансовые, и организационные. И результаты казанцев в целом были оправданы уровнем игроков, которые приобретались. Это был, на мой взгляд, решающий фактор. И тут надо отдать должное тому, что были налажены отношения с «Зенитом», когда была обеспечена система обогащения за счет продажи футболистов в Санкт-Петербург.

Правда, этот результат никак не сказывался на популяризации футбола в Казани. Концепция игры «Рубина» и отсутствие зрелищности создавали определенные проблемы. Позитивный фон вокруг команды Бердыева, если и поддерживался, то только за счет участия в еврокубках. «Рубин» играл с именитыми соперниками. Причем, если команда и проигрывала, то демонстрировала характер, а рациональный футбол позволял добиваться громких результатов в отдельно взятых матчах. Это формировало и сохраняло положительный фон.

И, в то же время, этого было мало, чтобы проходить далеко в еврокубках и по-настоящему влюбить Казань в футбол. Повторюсь, концепция игры была малопривлекательной. Хотя результат оправдывает себя, и Бердыеву это удалось показать и в «Ростове». И в «Рубине», пока был результат, все относились в Казани к стилю игры Бердыева с пониманием.

- Да, падение «Рубина» продолжилось и при возвращении Бердыева. Причем, можно было рассчитывать на другой исход. Ведь вернулась и старая гвардия, игроки, и была какая-то надежда. Была надежда, что удастся вдохнуть жизнь в «Рубин». Этого, однако, не произошло, а когда и результата не стало, это сразу повлияло на все аспекты жизнедеятельности команды, на отношение к ней и, естественно, повлекло за собой пустые трибуны на стадионе. Ну а после Бердыева в «Рубин» пришел Роман Шаронов - специалист без опыта. И на фоне обновления состава команды, отрицательного фона вокруг клуба, думаю, что понятно - он не справился. Хотя, полагаю, что в целом можно говорить о каких-то положительных сдвигах в игре «Рубина» при Шаронове.

- Понятно, что команда качественно пополняется перспективными и опытными игроками. Думаю, что в лучшую сторону изменилось и отношение руководства Татарстана к «Рубину». И тут хотелось бы вспомнить отличное отношение к спорту в Татарстане при Шаймиеве. Ко всем видам спорта.

Ну, а в «Рубине» сегодня всё это проходит не безболезненно, хотя направление взято верное. Казанцам не хватает только главного - положительного результата. Нужны хоть какие-то победы, чтобы вокруг команды вновь возник благоприятный фон. А на этом фоне как раз можно будет выстраивать не борьбу за выживание или существование, а за высокие места и качество игры.

- У Бердыева, конечно, есть определенные заслуги и опыт. Спрос на Бердыева-тренера может быть, но есть ли спрос на его футбол? Мне кажется, этот спрос ограничен. Поэтому он и не может долго найти себе новую работу. К тому же, он работает только в определенных условиях. Можно вспомнить Омара Хайяма, что «играть вторые роли мне не пристало, и лучше быть никем, чем кем попало». Да? Но лучше быть самим собой, конечно. А Бердыев - человек, который привык работать самостоятельно. Он предпочитает единоначалие. Понятно, что у него были руководители определенного уровня. Но в самих командах Бердыев всё решал сам.

Поэтому, спрос на его тренерские качества может быть, но речь идет же и о стиле футбола и условиях, на которых он согласен работать. Это проблематично для сегодняшних футбольных руководителей.

- Это вопрос достаточно сложный - каков тренерский ресурс Бердыева, каков его интерес, есть ли мотивация. Готов ли он пожертвовать своими принципами, чтобы получить работу. Я думаю, что он обеспеченный человек. Тренер - это личность, прежде всего. Наша жизнь состоит из целей. Важно не просто прийти в клуб, а понимать - для чего. Заработать денег? Думаю, для него это уже второстепенно. Пожертвовать своими принципами? Тоже думаю, что нет. Прийти одному? Нет, они придет с определенной командой. Как у тренера, у него есть качества, которые позволяют ему добиваться результата.

- В нашем футболе есть система. Она просматривается во всем, и систему может победить только другая система. И порой человек по своим принципам не вписывается в ту или иную систему. Собственно говоря, мне неинтересно работать в нашем футболе и сегодня. Если говорить честно, я не считаю большим достижением и победы в российском чемпионате. Ведь заложенные системно принципы побед у нас носят довольно условный характер. Можно сказать и жестче: победы у нас можно отнести к соревнованию расходов клубов, а не к футболу. У любой победы есть цена, поэтому у меня нет интереса работать в российском футболе. Со временем понимаешь, что то, что было пороком в обществе раньше, - сегодня стало нравственностью. Понравилось вам выражение?

- А сейчас что, нет рабства?! Сейчас самое страшное рабство, ведь миром правят вещи и деньги.

- Да. Что такое свобода? Это право выбора. Многие меня уважают именно за то, что я имею моральное право быть осуждающим, потому что я - знающий свое дело профессионал. Всё, что я сделал, создано моим знанием и умением. И при этом - в большинстве своем за рубежом или на международном уровне.

- Да. Когда ты выигрываешь Олимпиаду у команд профессионалов, и проходишь весь путь без поражений, а играть приходилось против Италии, Аргентины, Бразилии. Трудно представить, что кто-то верил, что в этих обстоятельствах можно достичь результата.

Тренерская концепция и идеи должны быть подкреплены игроками, а когда у тебя игроки управляются со стороны, то они не здороваются с главным тренером. Ну и в сборной у меня были такие проблемы. Интересно, что сложнее всего было с теми, кого я особенно ценил.

Поэтому у меня есть право говорить то, что я думаю. Раб - это не тот, кто раб, а тот, кто таковым себя считает. У меня, конечно, всегда были проблемы с руководством клубов. В том же «Локомотиве», где некоторые игроки даже не здоровались со мной, поскольку управлялись руководством, а не главным тренером.

Но важный момент. Деньги при Бышовце из премиального фонда никогда не уходили мимо игроков. А те, кто об этом пишет, они забыли, что задержки с выплатами идут не от тренера, а от руководства. А всё потому, что в нашем футболе дважды платят за победы, не выигранные, а купленные. А при мне такого никогда не было, ни в одной из команд.