Массимо Каррера: «Среди игроков «Спартака» у меня нет ни друзей, ни врагов»

Р

улевой московского «Спартака» Массимо Каррера крайне редко дает большие интервью. Но тут изменил своим правилам. И в пространной беседе с корреспондентом «Sport24» поделился мнением об итогах только что завершившегося сезона, а также порассуждал о конфликтах и предательстве.

- Нет. Я просто вынужден был делать другой выбор. Естественно, кто-то может быть недоволен, что не играет, но, по сути, конфликта нет.

- Я ощущаю недовольство футболистов, которые не играют. Это может быть одной из проблем. Когда такое происходит, игрок не ощущает себя частью команды. В прошлом сезоне было наоборот: они думали о команде, о едином целом. У нас не было зависти. Играешь ты или нет, всё равно все были вместе. Порой я делаю выбор, отталкиваясь от того, как тренируется игрок, как он себя показывает. Конечно, есть позитивная реакция у тех, кто получает меньше игрового времени, но есть и негативная. Я сейчас говорю не о ком-то конкретно, а о том, как это работает. Игроки не должны своим негативом влиять на товарищей по команде.

- Не должно, но они есть в любой команде. Нелегко собрать 23 игрока, которые будут на одной волне.

- Роман Зобнин. У него есть желание достигать цели, он всегда готов! И даже если я заставляю его играть в разных позициях, он выполняет работу. У него есть все шансы, чтобы стать топовым футболистом.

- Да, хотя в прошлом году он играл хорошо и на других позициях.

- Я не могу сказать, что кто-то в моей команде негативен. Просто у этой команды нет победного менталитета. Они не знают, что такое побеждать, не понимают до конца, насколько это приятно, я думаю, что это самый важный нюанс. Я всегда говорю, что если мы проигрываем, соперник должен быть лучше нас. Чемпионат России выиграл «Локомотив» - это заслуженно. Кубок России выиграл «Тосно». Но Кубок России проиграли мы, как и чемпионат - так как сделали меньше того, что могли. Мы сыграли много матчей, где вели в счете, но упускали победы (таких матчей 10 - прим.ред.). Если после чемпионата остается горькое ощущение, значит, что-то идет не так.

- Когда ты играешь в 4-х турнирах, нужно очень хорошо работать. В графике «воскресенье-среда» у тебя нет времени на тренировки. Так что если в декабре ты себя хорошо чувствуешь, значит, хорошо поработал с тренером по физподготовке.

- Он был хорош еще потому, что игроки себя чувствовали психологически и физически хорошо. У них был кураж, потому что много очков потеряли на старте.

- Потому что соперник, повторюсь, больше хотел победить.

- Я всегда стараюсь ее мотивировать, в том числе между таймами в раздевалке.

- Я сказал им в лицо, что они расслаблены. Сказал, что соперник злее и голоден до победы. Каждый стык в матче выигрывали динамовцы, у них было больше желания победить. Естественно, уровень игроков в «Спартаке» выше, чем у «Динамо». Но если качество не поддерживается объемом работы, то оно аннулируется. Побеждает та команда, которая этого хочет, у кого больше злости, больше эмоций.

- Нет, нет, нет. Может быть, моя вина, из-за того что я не могу правильно передать свои эмоции, что я чувствую внутри. Я не виню игроков. Может быть, до них просто что-то не доходит.

- Еще на неделе при подготовке к игре мы обсуждали важность предстоящего матча, говорили о путевке в Лигу чемпионов, то же самое было перед кубковым матчем с «Тосно». Мы могли вписать новую страницу в историю «Спартака». Естественно, я не могу хватать игроков за грудь и прижимать их к стенке. Если человек не выкладывается душой, а я это вижу, я могу разозлиться.

- Конечно. Человек может разозлиться, даже говоря спокойно, но произнося злые вещи. Тут необязательно кричать или бить бутылки. К этой реакции нельзя подготовиться заранее, всё происходит во время игры, на которую ты реагируешь. Нет такого, что я заранее сижу и думаю, что скажу в перерыве.

- Нет, такого ощущения не было. Может быть, это проблема команды и того факта, что у нее нет менталитета победителей как на индивидуальном уровне, так и на уровне общекомандном.

- У меня, конечно, эти амбиции есть! Я стараюсь передать их команде. Я всегда стараюсь работать на максимуме возможностей. Всегда стараюсь сделать так, чтобы моя команда победила, но в футболе побеждать всегда невозможно. Я не довольствуюсь 2-м местом или просто выходом в финал.

- Прежде чем что-то требовать от других, я должен требовать это от себя. Стараюсь найти решения любой проблемы, а не создавать ее. Когда меня спрашивают про сомнения, конечно, у меня они тоже присутствуют.

- Я такого эпизода не заметил.

- У меня на глазах оно было. Я же потом не ложусь спать с тренерским штабом, а еду домой. Может быть, ты выходишь за ворота базы и начинаешь посылать кого-то.

- Это вам лучше спросить у него. Что я могу ответить на это?

- У Романа были свои причины - не знаю. Я всегда корректно себя вел, пусть он скажет, почему не поблагодарил или не попрощался.

- Да, конечно, почему нет? Я не держу злости ни на кого. У каждого есть право на выбор.

- Думаю, что это было более подло по отношению к руководству и команде.

- Мы пообщались с руководством, думаем над изменениями.

- Проблема в том, что вы всё время знаете всё до меня. Вы знаете то, чего не знаю я. Там слух, здесь слух - и это неправильные слухи. Проблема в том, что вы верите этим глупым слухам. Кто вам это всё доносит? Я не могу понять. Откуда берутся эти слухи?

- Да, я не знаю, почему он...

- Но я не могу сказать: «Ты остаешься», если человек не хочет работать со мной и в «Спартаке».

- Да.

- Вы же это и хотите услышать. И здесь точка. Всё.

- Да, конечно, я это понимал.

- Да, я во многом ошибся в прошедшем сезоне. Если и говорить о том, кого я предал, то только об игроках, которые не выходили на поле. Вот их я могу как-то не порадовать. Но тренерский штаб - это люди, которых я выбрал. Я был бы глупцом два раза, если бы работал с человеком, который предавал бы меня.

- Да, мы стараемся создать условия для роста. В том году я взял то, что уже было сформировано по-своему. Ведь обычно у специалиста есть свой штаб, а потом он идет тренировать команду, однако у меня всё было наоборот. Мне нужно было усилить команду людьми, которым я доверяю. Считаю, что никого не предавал и никого не обидел. Я же пригласил Мальфатти и ДУрбано, а не выгнал Пилипчука и Сальсеса. Я пригласил их, чтобы быть вместе лучше. Но, возможно, кому-то это не понравилось, потому что уже с июля 2017-го, что бы ни происходило, все указывали пальцами на них. Мы играли в 3-х турнирах, нам нужно было усиление.

- Да.

- Если им не продлят контракты, то только по моей воле. Только я решаю, кто будет работать со мной. Естественно, совместно с руководством, но людей должен подбирать я. Мне нужны помощники, которые говорили бы: «Погоди, Массимо, ты ошибаешься, сделай так, это будет лучше». Мы должны быть единомышленниками, и тогда это будет называться штабом.

- Да. Я не хочу видеть в штабе людей, которые просто мне кивают и поддакивают. Я хочу, чтобы помощники даже где-то заставили меня сомневаться в своих размышлениях. Но, когда я делаю какой-то выбор, они должны идти за мной, иначе будет невозможно работать.

- Не знаю.

- Никто.

- Да, я знаком.

- Я еще ничего не решил.

- Я о таких разговорах не знаю.

- Начнем с того, что мы пропустили 12 голов в 3-х играх чемпионата. Я, конечно, предпочитаю, чтобы моя команда пропустила 12 в 3-х матчах, чем 20 в оставшихся 27-ми или по 2 гола в каждой игре. Но согласен, что это много. Мы совершили много ошибок, и эти ошибки никак не связаны с тактикой или схемой игры, это были результаты индивидуальных действий.

- Я тренирую, мы отрабатываем игру в обороне на тренировках, но на поле выходят игроки. Моя ошибка, может быть, в том, что соперник играет в 4 нападающих, а я ставлю 2-х защитников. На тренировках я могу объяснять и учить ребят всему, но им потом выходить на поле. Если игрок в своей штрафной принимает мяч на грудь и дает его сопернику, или защитник не контролирует своего игрока на угловом, то что я могу сделать? Мы работаем на тренировках над обороной, как, к примеру, и над ударами по воротам. Важно также качество игрока. Ты можешь организовать и отрабатывать всё что угодно, но дальше на первый план выходит качество футболистов.

- Нет. Просто это первая ошибка, которая пришла мне в голову. Мы совершали и другие.

- Естественно, соперник также присутствует на поле и не бездействует, но есть индивидуальные ошибки. Голы зарождаются после таких ошибок.

- Да, но они также ошибаются. В том году это было менее заметно: мы выигрывали. А сейчас соперник бьет не в штангу, а забивает. В итоге в конце матча результат меняет взгляд на многие детали.

- Были.

- Я родился до вас и знаю, куда вы клоните. Оборона-оборона-оборона?

- Были некоторые ситуации, когда бы я хотел это сделать, но нельзя.

- Я не могу это делать, это должно идти от руководства.

- Я предпочел все-таки не делать этого, а пообщаться с игроком. Если штрафовать, это ни к чему не приведет. Я хочу, чтобы игрок понимал что и почему.

- За поведение, за то, как игрок тренируется, за отношение к коллективу, к товарищам. Когда ты являешься частью команды, ты должен ее уважать. Есть некоторые вещи, которые мне не нравятся.

- К примеру, если ужин команды назначен на 8 вечера, кто-то приходит без десяти, а кто-то - в десять минут девятого. Этого не должно быть. Если собрание в час, то оно должно быть в час. Есть нюансы в организационном распорядке дня, есть определенное поведение на поле. Я играл в футбол, и у меня есть опыт. Игроков, которые тренируются без желания, я вижу. Также я понимаю причины, почему это происходит.

- Нет.

- Сказать, что я был ответственным за это, нельзя. Когда у тренера карт-бланш - это значит покупать того, кого хочешь. Естественно, я участвую в этом процессе. Стараюсь искать игроков для усиления «Спартака». Есть исполнители, которые очень дороги для клуба в данный момент. Если хочешь купить даже не топового, а просто игрока хорошего уровня, у тебя должно быть 20-25 миллионов евро. Это рынок. Мы стараемся или находить игроков в аренду, или ищем приемлемые варианты.

- Им есть куда расти. Но если бы у меня было 200 миллионов, я бы тратил их на дорогих игроков. Когда у тебя нет такой возможности, приходится выходить из положения как получится. Конечно, я всегда стараюсь дать направление руководству, но деньги из кармана вытаскиваю не я. Конечно, президент клуба может сказать, что какой-то игрок дорогой. Или найти другие причины, и он имеет на это право.

- Нет.

- Да, но у него уже была исторически сформированная команда.

- Да, у них есть костяк, который держит команду вместе, и они передают молодым игрокам и новичкам свою страсть и любовь к ЦСКА. Важно иметь в команде 6-7 человек, которые наводят на правильный пусть остальных.

- Я не знаю.

- Тогда - да. У нас получилось делать это всем вместе. Когда единство есть - всё получается. Когда каждый думает о себе - всё становится сложнее, и ты потом не побеждаешь.

- Постепенно будем взвешивать ситуацию и думать, где и как искать новых игроков.

- Я не знаком с ним как с игроком, никогда не видел его в действии. Но наслышан, что он является сильным футболистом. Естественно, иметь сильного игрока в составе - это всегда хорошо.

- Само собой, ему нужно какое-то время, чтобы набрать форму.

- Если будет желание, я могу пообщаться с Марко на эту тему, но это не значит, что Еременко обязательно придет в «Спартак» из-за того, что он связан с Трабукки.

- Нет! Такой ситуации нет. У Трабукки 200 игроков - это же не значит, что все они придут в команду.

- Это еще не обсуждали. На совете директоров мы говорили о других вещах.

- Нет. Не могу сказать, что я не люблю этот лимит, просто с ним сложновато жить.

- Надо общаться с каждым игроком.

- Общаться с капитаном, да, но нужно пытаться понять и всех остальных. Капитан может объединять команду, но этого должны хотеть и все остальные.

- Возможно, у них есть интересная молодежь. Вообще, у нас тоже, но она еще не готова играть в основе. Игрока нужно смотреть в деле. Если он допустит ошибку, вы же сами его убьете своей критикой. Поэтому я буду ставить молодых, когда они будут готовы. Нельзя их просто кидать в пекло.

- Естественно, я не враг себе. Но я общаюсь с тренерами «Спартака-2», дубля. Интересуюсь у них, кто может быть психологически готов к игре за основу. На матч с «Ростовом» я хотел ставить Артема Мамина - поговорил с тренером, и он мне сказал: «Это лучший защитник «Спартака-2», но я не знаю, выдержит ли он давление». Играть в основе - это все-таки немножко другое.

- Думаю, 4-5.

- От 4-х-5-ти. Мы же не отправим на выход 10, если возьмем 5! Но вообще было бы здорово собрать определенный микс из игроков «Спартака-2». Я слежу за ними - чуть меньше, чем в позапрошлом сезоне, так как у нас было много игр. Но слежу.

- Почему нет? Почему я должен их выгнать?

- В этом могут быть виноваты не только они, но и другие футболисты, а также тренер. Виноваты все. Я готов с ними работать.

- Я тоже в свое время играл с «долгим» контрактом, но не чувствовал себя защищенным, так как договоры можно разрывать. Даже когда у тебя соглашение на 3 года, там тоже можно многое потерять. Например, игроку с «длинным» контрактом можно сказать, что он должен уйти в аренду.

- Нет. Я не знаю, почему именно их критикуют.

- Да. По ходу сезона случались такие моменты, когда я заканчивал тренировку и отправлял всех в раздевалку, так как был недоволен подходом и самоотдачей. Но это касалось всех, а не отдельно Глушакова, Комбарова или Реброва. В позапрошлом сезоне такое тоже случалось. Просто тогда мы победили, поэтому всё отошло на второй план.

- Мне очень приятно принимать любовь фанатов. Я - Каррера и всегда им останусь, для меня цель - победы «Спартака», а не победы Карреры. Мне приятно, что ко мне относятся тепло, я тоже уважаю болельщиков. Но повторюсь, моя главная цель - победы «Спартака».

- Если бы я им был, мы бы победили и в этом году. Волшебников нет.

- С президентом клуба Леонидом Федуном и его заместителем Наилем Измайловым.

- В следующем году буду говорить по-русски. В прошлом году я занимался с репетитором, сейчас мне намного легче, намотал на ус многие слова, которые понимаю. В предложениях из десяти слов уже понимаю пять, улавливаю смысл.

- Об этом нужно спрашивать президента клуба (улыбается).

- Да. Я знаю свои ошибки и постараюсь их не повторять. От поражений можно взять многое в плане опыта.

- Поверьте, нет.

- Нет.

- Да, это так

- Юрий Семин.

- Если Промес уйдет, то мы будем искать похожего Промеса.

- Надо суметь.

- Конечно, лучше найти игроков до начала чемпионата мира, чтобы не попасть на цены, которые могут вырасти в два или три раза.

- Я обращаю внимание на злые статьи. Мне не важно, когда пишут, что Каррера молодец. Я уделяю внимание материалам, которые пишутся со злостью, или реагирую на раздутые темы, чего бы они ни касались.

- Я могу принять, но отталкиваться от результата легче. Я тоже могу стать журналистом и критиковать какие-то решения тренера, зная финальный результат. Я общаюсь с журналистами, но если ты хочешь поговорить о футболе, можно спросить, почему мы играли 4-2-3-1, а не 4-3-3. В таком случае я принимаю критику.

- Да. Я знаю, что ошибся.

- Вы создали эту проблему, обсуждая подобные темы. Вы долбили эти темы не с 13 мая, когда закончился чемпионат, а с первого дня подготовки ко второй его части, когда мы уехали на сборы. У меня хорошая память (улыбается).