Александр Багапов: «Футбол - моя первая любовь»

В

любом правиле, как известно, есть свои исключения. Вот принято считать, что природа на детях крепко отдыхает. Но так происходит не всегда. Взять Александра Багапова. Его отец - Хамза Багапов - был виртуозным атакующих хавбеком «Кубани», любимцем публики, имел «персонального зрителя», что свойственно только большим игрокам. И сын добился в большом футболе очень даже немалого. И в «Кубани», и в одесском «Черноморце». Причем, в том, высокого качества союзном футболе.

		Хамза (слева) и Александр Багаповы

Сегодня Александр Багапов, «мадридская гроза», как его за глаза называют болельщики, гость «Независимой спортивной газеты». Известный в прошлом хавбек вспомнил прошлое, а также затронул очень острые темы, интересующие российскую футбольную общественность.

- Если брать именно мою позицию полузащитника, то примерами в советском футболе для меня были Давид Кипиани, Владимир Веремеев и Владимир Мунтян, а в европейском - Йохан Круифф и Мишель Платини. Но я не пытался копировать, мне хотелось выработать свой собственный стиль. До сих пор считаю, если бы мне в двадцать лет не сломали ногу, то добился бы большего.

- Это случилось в последнем домашнем матче «Кубани» в сезоне-1981. Мы встречались с симферопольской «Таврией». После этого я почти год не играл - пролежал на вытяжке, перенес две операции. Тогда спортивная медицина была не настолько развита, как сегодня, и часто с такой травмой просто заканчивали играть. Но мне, к счастью, удалось восстановиться и возобновить карьеру.

- Долгое время я и не знал, что восстановиться полностью не удалось. А лет пять назад обнаружились проблемы, из-за которых правая нога до конца не выпрямляется. Но, как бы там ни было, после того перелома я еще отыграл 13 лет, из них 6 - в высшей лиге. Сейчас же обувь приходится брать на два размера больше, есть не все подряд. Зато теперь могу погоду предсказывать (улыбается).

- Провокационный вопрос (улыбается). А если серьезно, то, на мой взгляд, чемпионат СССР был, конечно, в разы сильнее. Яркое тому подтверждение: союзная сборная взяла бронзу чемпионата мира, выигрывала и несколько раз была призером чемпионатов Европы, становилась победителем Олимпийских игр. Вдумайтесь только, великого тренера Бескова уволили лишь за то, что он занял второе место на континентальном первенстве!.. В России же иностранцу Хиддинку памятник хотят поставить за бронзу Евро-2008. Вообще, это нонсенс: чужое у нас считается по какой-то причине лучше, чем свое. Вот, к примеру, такой случай. Когда наши тренеры были на стажировке в «Челси» и попросили Моуринью рассказать им о методике, то он на них удивленно посмотрел и произнес: « Это я должен у вас спрашивать, а не вы у меня». Оказывается, португалец в своей работе основывается на конспектах великого Лобановского!.. И ведь такое происходит не только в футболе, но и в легкой атлетике, и в биатлоне, хотя в этих видах спорта мы всегда были на виду. У нас лучшая в мире методика, просто нужно больше доверять своим кадрам.

- Тут все просто: раньше за спорт отвечали спортсмены, а теперь этим занимаются бизнесмены и политики, то есть те, у кого деньги. А их волнует только результат. Но они не понимают, каким трудом он достигается. А ведь для достижения результата тренеру, я считаю, нужно дать минимум три года. Сейчас же успех, как в «Анжи», обеспечивают толстый кошелек и парочка уже отыгранных «звезд».

- В том году меня позвали в куйбышевские «Крылья Советов», выступавшие в высшей лиге, а в «Кубани» я в 18 лет не был еще твердым игроком основного состава. Это ведь, согласитесь, нормально, когда молодой игрок едет в другой город за игровой практикой: вспомните тех же Хохлова и Липко. Перейти же в «вышку» по регламенту можно было только из второй лиги. Поэтому я и оказался в майкопской «Дружбе», где пробыл два месяца, а второй круг начал уже в составе «Крыльев», где сразу пробился в основу. Правда, в том году клуб из Куйбышева покинул высшую лигу, а «Кубань», наоборот, поднялась рангом выше, и я вернулся в Краснодар.

- Во всем виноват тот самый злополучный перелом. Было приглашение в олимпийскую сборную, были даже куплены билеты на матчи в Финляндию, Чехословакию и Австрию, но…

- Самыми яркими были 1981 год - до того, как мне сломали ногу, и первые два сезона в «Черноморце». Одесский клуб в то время считали грозой авторитетов: ведь в сезоне-1984 мы выиграли по два раза и у киевского «Динамо», и у московского «Спартака». У нас была отличная команда. Заняли четвертое место, а могли и серебро взять.

- Он отличался демократичностью, и в том, считаю, была его сила и… слабость. Виктор Евгеньевич был очень общительным, веселым, начитанным - одним словом, душа коллектива. Все относились к нему, как к другу, знали, что он всегда поймет и простит. Вспоминается мне один случай: последние матчи чемпионата приходилось играть в ноябре, когда было уже довольно холодно, а у нас оставались еще две встречи. И тогда Прокопенко сказал: «Ребят, два дня без тренировок мы переживем, лишь бы вы все не заболели». И что же? В Ереване мы сыграли вничью с «Араратом», а дома обыграли ростовский СКА. Но доброта Прокопенко иной раз, увы, неправильно воспринималась.

- Отчасти, да. Не хватало где-то стабильности. Но хорошего было больше. Мы нередко выдавали очень сильные матчи. Чего только стоит победа над ЦСКА в Москве со счетом 6:1! А в концовке чемпионата все зависело от результата матча между минским «Динамо» и «Днепром». Он, на мой взгляд, получился каким-то странным. В общем, остались без медалей, но зато получили путевку в Кубок УЕФА. Еще раз скажу: команда у нас тогда была отличная. Да что слова, вот факты. У нас играл Игорь Беланов, он потом, в 1986-м, стал лучшим футболистом Европы. Витя Пасулько со временем попал в национальную сборную страны. Гена Перепаденко позднее уехал играть в Испанию, Сергей Третьяк - в Израиль, а Юра Смотрич - в Чехословакию. А ведь был же еще Вадик Плоскина, которого в «Черноморце» я считал своим кумиром.

- Классный футболист. С отличным ударом. Плюс скорость у него была запредельная. Но, если по правде говорить, мне больше нравятся техничные игроки, такие, как Александр Заваров, а Игорь все же выделялся в основном своими незаурядными физическими качествами. А как человек он был просто прекрасен.

- Сильно - это слабо сказано. По ажиотажу могу провести прямую аналогию с Краснодаром, где тоже футбол безумно любят. До сих пор помню, как после матчей с «Реалом» с меня нигде не хотели деньги брать и еще обижались, если настаивал (смеется).

- Только за отдельными представителями: за киевским «Динамо», донецким «Шахтером», конечно же, за «Черноморцем», а еще за харьковским «Металлистом». Хотя на Украине бываю частенько вместе со своими ребятами, с которыми работаю в Краснодарском Центре подготовки юных футболистов, в основном в Запорожье и том же Харькове, где у меня много знакомых. А вот до Одессы все никак не доберусь, хотя очень хочется побывать там снова.

- Ну, конечно - такое не забывается. К тому моменту в Кубке УЕФА мы уже прошли «Вердер», который был на тот момент, между прочим, серебряным призером чемпионата ФРГ. Поэтому перед игрой с «Реалом» в Мадриде Прокопенко сказал: «Главное - не бояться их. Они из такого же мяса, как и вы». Перед той встречей, кстати, произошел любопытный случай. За обедом обе команды посадили за соседние столики. Посмотрели на стол испанцев - а у них перед каждым стоит рюмка, а в ней - 300 граммов красного вина! На это Виктор Евгеньевич говорит: «Я бы вам, ребят, тоже налил, так вы же еще добавите, и кто тогда играть будет?» В итоге мы-то на знаменитом «Сантьяго Бернабеу» проиграли - 1:2, но шампанское все равно было: как-никак день рождения тренера отмечали, да и мой гол не забыли. К слову, все были уверены, что уж с минимальным счетом мы их дома обыграем. В Одессе мы действительно доставили Мадриду массу хлопот, но все же разошлись миром - 0:0.

- На самом деле, у меня в карьере таких голов с дальней дистанции немало было. С одной стороны, это результат тренировок, а с другой - врожденное: у меня необычный, «падающий» удар. Испанцы так и написали в газетах: «Багапов забил «парашютный» гол».

- Что самое интересное, то была моя первая игра после месячного перерыва, связанного с надрывом верхней поверхности бедра. На 1-й же минуте испанцы забили, и Прокопенко решил меня выпустить. Уже на 6-й минуте счет стал равным. А вот второй гол в наши ворота получился довольно обидным: мяч попал в кочку, перелетел через ногу нашего игрока и попал прямо к Вальдано…

- Не был, но очень хочу съездить. Кстати, через 25 лет после той встречи испанцы прислали мне запись игры с комментариями, так что память о матче с «Реалом» хранится у меня до сих пор.

- Да много их было… Вот, например, помнится, сезон 1981 года «Кубань» начала очень хорошо, и под конец первого круга нам предстоял выезд по маршруту Минск - Ленинград. Наш тренер Белоусов досадует: «Эх, так хорошо начали, а сейчас, видимо, ничего не возьмем». На что я ему говорю: «Да вы что, Владимир Сергеевич. Как минимум три очка заработаем!» А он: «Да ты что, Саня? Если возьмем, я приеду и лично тебе ящик шампанского на стол поставлю!» В результате, в Минске наши с Плошником голы обеспечивают «Кубани» победу, а в Ленинграде играем вничью, хотя должны были выигрывать. После этого Белоусов у меня всегда спрашивал, как сыграем (смеется). А у меня было предчувствие на этот счет, редко ошибался. В итоге, первый круг мы закончили в группе лидеров, но затем, правда, откатились. А потом я получил одну травму, и как только чуточку восстановился (нужно было поднабрать форму перед играми за сборную), «Таврию» нам обязательно требовалось победить. И после моего выхода на поле мы сразу забили гол, а затем случился тот ужасный перелом… Но «Таврию» все равно обыграли!..

- Были. В 1979-м к нам приехал «Железничар» из Сараево. «Кубань» в Краснодаре они обыграли, а я в тот момент уже был в «Дружбе», с которой югославы сыграли вничью - 2:2. Оба гола майкопской команды оказались на моем счету, и «Железничар» приглашал к себе. Но в то время переход был абсолютно невозможен. А вот в 1991-м я действительно мог перейти во французский «Амьен». В местном журнале даже появилась моя фотография с тренировки и мое интервью. Однако по ряду причин пришлось расстаться с мыслью об игре за границей.

- Конечно, навсегда в моем сердце родная «Кубань». Но назову все же одесский «Черноморец». Почему он? Просто, играя за него, я добился наибольших успехов. А мог, кстати, оказаться и в московском «Спартаке». Да-да, открою вам секрет: выступая в юношеской команде СССР образца 1981 года, мы жили в одном номере со спартаковцем Алексеем Прудниковым, которому Константин Иванович Бесков поручил за мной присматривать. Понятно, не просто так. Тогда «Спартак» был мечтой каждого футболиста, но… не сложилось.

- Я считаю, нужно вернуться к прежней системе розыгрыша. Россия - не Бразилия, где можно играть и зимой. Мы давно уже привыкли все перенимать у Запада, хотя и у нас есть много чего хорошего. К тому же, у Европы слепо копируем не самое лучшее, а что-то непонятное и в нашей стране часто не приживающееся. Ведь для системы «осень-весна» нужно стелить газоны с таким подогревом, который выдерживал бы наши 20-градусные морозы. А денег на них попросту нет. Да и зачем было что-то менять? У нас был хороший чемпионат, а советскому вообще не было аналогов в мире, разве что английский мог сравниться. Столько было самобытных команд и собственных, доморощенных, отличных футболистов, что и не счесть. Главной же целью перехода на новую систему назвали улучшение выступлений наших клубов в Европе. Ну и что в итоге? В континентальных турнирах многие наши команды, можно сказать, провалились. Особенно в Лиге чемпионов.

- Я целиком и полностью за такой& проект. Ведь в хоккее и баскетболе есть единые лиги, так почему такого не может быть в футболе? Это спорт номер один, он очень сильно связан с бизнесом и политикой, поэтому такую идею нужно претворять в жизнь. Правда, ходят слухи, что в проекте мало кто заинтересован, и это огорчает.

- Я считаю, что можно взять 6-7 ведущих команд российской премьер-лиги, столько же украинских клубов и по 1-2 представителю от других стран ближнего зарубежья. Быть может, турнир станет очень самобытным, и у нас снова появятся доморощенные звезды. Эта идея мне близка еще и потому, что я был и остаюсь приверженцем советской системы, до сих пор считаю себя гражданином СССР, потому что в той стране все было роднее и ближе.

- Возьмем для примера тот же донецкий «Шахтер»: разве там много украинцев? Да это сборная Бразилии в миниатюре! К тому же, по спаррингам нельзя определять силу команд. Все покажут официальные встречи.

- Да их уйма просто! Уйма! Но после того, как они заканчивают футбольную школу, им нужно года два побыть при команде мастеров, чтобы набраться опыта. Но ведь этого нет, на данный момент их места занимают иностранцы. В итоге ребятами в возрасте 18-20 лет практически никто не занимается, и в дальнейшем процесс уже необратим. Поэтому на данном этапе нужно либо удерживать их в дубле, либо создавать, если про нас, при «Кубани» и «Краснодаре» новые молодежные команды, и тогда будет результат.

- Долгое время я надеялся, что легионеров в наших клубах станет меньше, а теперь вот говорят, что лимит хотят до 10 человек ослабить. Но это еще не самое страшное! Хуже всего то, что уже и детских тренеров начали приглашать из-за границы, как в том же «Краснодаре», где наших ребят «обрабатывают» сербы. В этом плане образцами я считаю «Баварию» и «Барселону», там с детьми работают только люди, игравшие за эти клубы, в результате чего наблюдается единство и преемственность в подходах, в игровой философии. А у нас говорят, что, мол, тренеров хороших нет. Но это не так. У нас, поверьте, много прекрасных специалистов.

- Честно говоря, до сих пор не понимаю, за что его убрали. Человек добился хороших результатов с нальчикским «Спартаком», не имея в составе звезд, с «Локомотивом» шел на втором месте, создал неплохую вторую сборную, а «Кубань» поднял на четвертую позицию. Мне доводилось с ним общаться, и, могу сказать, что это очень начитанный, умный, образованный человек, тонко разбирающийся в футболе и умеющий добиваться результата. Поэтому считаю, с Красножаном поступили в корне неправильно.

- С «Локомотивом» мне все ясно: там, где клубом руководит женщина, футбола быть не может по определению. А «Анжи»… «Анжи» - клуб амбициозный, его руководители ждать не привыкли.

- Хорошо работает, вы правы. Капелло - один из немногих иностранных специалистов, тренирующих в России, которого я действительно уважаю. За разумные и последовательные действия. Именно он решился на смену поколений и начал привлекать в сборную молодежь, хотя последний матч с Исландией, в котором играли сплошь знакомые лица, меня немного насторожил. С другой стороны, понимаю, что ему приходится нелегко - в такой огромной стране список кандидатов в главную команду страны не составит и 60-ти человек. Ту же самую ситуацию можем наблюдать и в английской сборной - там сильнейшие клубы тоже комплектуются из иностранцев.

- Нужно ужесточить лимит до 3 легионеров, при этом они должны представлять сборные своих стран. Еще одно непременное условие - нужно ввести обязательное присутствие на поле собственного воспитанника клуба и еще одного вносить в заявку на матч. Тогда, скорее всего, положение изменится.

- Очень нравятся Кокорин и Шунин. А еще Акинфеев, но он, хоть и молод, уже давно застолбил за собой место в основном составе сборной.

- Мой выпуск будет только через год, но результаты уже налицо: Сергей Сильченков - в московском «Локомотиве», Ваня Коновалов и Леша Гречкин - в столичном «Спартаке», Саня Марченко и Илья Жигулев - в ФК «Краснодар», Руслан Гомлешко - в «Кубани», а Владик Павлюченко - в московском «Динамо». Кирилл Давидович тоже уехал было в «Локомотив», но мы его вернули, и теперь за ним охотятся и «Кубань», и «Локо». Радует, что мы смогли достучаться до клубов, и теперь та же «Кубань» берет с собой на сборы трех наших ребят, а раньше такого не было. Жалко, конечно, что многие парни уехали в Москву, мне бы хотелось видеть их здесь, но что поделаешь - любому пацану хочется большего.

- Я надеюсь на это. Жигулев и Марченко уже подписали контракты с «Краснодаром», а Гречкин - со «Спартаком». И если последний отыграл под моим руководством всего полтора года, то первых двух я воспитывал шесть лет. Саня Марченко и вовсе является капитаном юношеской сборной России, а Сережа Сильченков - капитан «Локомотива», где собраны ребята 1997 года рождения, и рекламное лицо клуба на всех буклетах. А еще Руслан Гомлешко - подписал контракт с «Кубанью».

- Мне очень импонирует румынский специалист, могу сказать о нем только хорошее. Он, как и Капелло, пришелся в России ко двору. При нем «Кубань» добилась лучшего результата в своей истории, но, на мой вкус, все равно не показывала такого комбинационного футбола, как при Красножане. Многое в игре при Петреску строилось на уникальных способностях в атаке Ласины Траоре, который, думаю, еще о себе заявит даже на мировом уровне.

- А его, по правде говоря, и нет. Команда играет и забивает, главным образом, за счет коллективных действий.

- Для меня это совершенно новая фамилия. Как он сработает - покажет только время. Хочу пожелать Леониду Станиславовичу успехов. Но в любом случае, частая смена тренеров не идет на пользу команде.

- Ну а почему нет? С появлением «Краснодара» интерес к футболу в нашем регионе еще больше вырос. Да и по российским меркам это очень приличная команда. Я очень ценю все то, что делает Сергей Галицкий - и для клуба, и детского футбола. Единственное, чего бы хотелось - чтобы российских тренеров в структуре «Краснодара» было побольше, главным образом, в детских командах.

- До недавних пор им был, конечно, Юра Мовсисян. Я любовался его игрой. Жаль, что теперь он в «Спартаке». Знаете, еще не известно, заиграет ли он там так же, как в «Краснодаре». Хотя, в принципе, должен. Юра очень талантлив.

- Еще одна тема. Вы с недавних пор возглавляете команду ветеранов «Кубани». Как вам с ней работается?

- Сотрудничать с такими людьми, как Плошник, Воробьев, Белоусов, Валера Борисов, Леша Чистяков… - одно удовольствие. В краевом чемпионате за нас играет и «молодежь» - такие известные ребята, как Максим Деменко и Станислав Лысенко. Другими словами, у нас есть выбор. Благодаря такому звездному подбору исполнителей мы и добиваемся серьезных успехов как в ЮФО, так и в масштабах России.

- Прежде всего, коммуникативные. Учить ребят футболу не нужно, они все и всем давным-давно доказали. Моя задача - создать хорошую атмосферу в коллективе. Но и это не сложно - эти люди невероятно любят футбол.

- Да, я судил порядка 10 лет…

- На самом деле у нас неплохое судейство. Обстановку же накаляют люди, входящие в структуры клубов, от которых требуют результата. И если результат не достигнут, то руководители этих самых клубов начинают предъявлять к ним претензии, а им легче всего переложить все грехи на судью. За все то время, что я обслуживал матчи премьер-лиги, не было, поверьте, ни одного случая, чтобы кто-нибудь кого-либо засудил. Но есть такое понятие как «человеческий фактор». Людям, увы, свойственно ошибаться.

- Не без того, конечно. Я, например, работал на матче ЦСКА - «Сатурн» в 2004 году, который закончился грандиозной дракой. Помню, главный судья Гончар подбегает ко мне: «Саня, кого удалять будем?» А я ему: « По мне, так удаляй всех иностранцев». Но после этого нас бы точно «зарубили» (смеется). В ЦСКА играли тогда бразильцы, а в «Сатурне» - аргентинцы, вот они и начали отношения выяснять.

- Скажу как болельщик: страшно ведь. Я вот стараюсь на футбол в хороших вещах не ходить, чтобы не испачкали, а детей водить не хочу: от мата даже у меня уши вянут. Такое и в Англии было, но сейчас там на стадионы семьями с удовольствием ходят. Нам тоже нужно жесткие меры, наконец, предпринять, наказывать хулиганов жестко. Что же касается планируемого введения паспортной системы при покупке билетов, то это просто «отмазка», эта мера ничего не решит.

- Конечно! Хочу, чтобы все мои воспитанники попали в высшую лигу, а кое-кто - и в сборную России.