поиск по сайту
Футбол. В фокусе внимания

Вячеслав Колосков: «Не теряйте голову!»

Б
ывший президент РФС Вячеслав Колосков, чье мнение всегда отличается нетривиальностью и потому интересно, рассказал «Sports.ru» о странных судейских решениях в матчах с участием сборной России, о проблемах развития отечественного футбола, об успехах и неудачах Виталия Мутко, сложившего полномочия главы РФС, объяснил, почему Гус Хиддинк должен остаться на посту главного тренера национальной команды, и предложил пристальнее присмотреться к позитивной работе Николая Толстых.
фото: ogoniok.com
- Вячеслав Иванович, почему раньше сборную так плохо судили - и считаете ли вы вообще, что ее судили плохо?
- Ну что здесь комментировать - за 26 лет, пока я был в футболе, с нами только три раза несправедливо поступили. Это игра против Португалии, когда испанский судья поставил пенальти за полтора метра до штрафной, второй раз - это Крондл в Болгарии - там мы рассчитывали на четыре пенальти, но судья не дал ни одного, ну и, наконец, матч со Словенией, Грэм Полл. Момент можно оценить так: человек искал повод, и он его нашел. Вот и все за 26 лет - всего-навсего три таких ситуации.
- А в чем была причина этих случаев?
- Ну, по крайней мере, никакого заговора против России там не было. Против Португалии судью купили, против Болгарии судью купили - я даже знаю, кто и за сколько, - ну а с Грэмом Поллом какие-то иные факторы сыграли. Знаете, я запись этой игры привез на исполком УЕФА, и все его члены ее посмотрели. Большинство признало, что в решающих матчах за такое нарушение, которое допустил наш защитник Слава Даев, пенальти не дают. Никто не сказал, что кто-то нас сплавил или что-то подобное. Предыстория была такая: угловой удар на последних минутах, Грэм Полл обращается к нашим игрокам и говорит: «Руками не трогать, буду судить». Тем не менее, Даев обхватил своего соперника руками - он мяч даже не трогал, мяч улетел дальше, - но тот, выворачиваясь, упал. Полл дал пенальти. Вот как здесь судить - искал он повода или нет?.. Факт в том, что мы тогда проиграли. Но никакой тенденции тут не вижу.
- А как складывались ваши отношения с Поллом после матча? Вы с ним общались?
- Нет, не общался. Я говорил с президентом английской федерации футбола, и он мне так сказал: «Полл - один из наших лучших арбитров, но непредсказуемый. Порой его замыкает, и мы сами не поймем, что он судит». Вот примерно так он и поступил с нашей командой. Встречаться с судьей - был не мой уровень. Я свою задачу выполнил, показал исполкому запись. Потом Полла некоторое, небольшое время, не назначали на матчи. А вообще, ни в ФИФА, ни в УЕФА нет порядка наказания арбитров. Даже тот же Крондл, который нас просто убил - он тоже немного посидел без назначений, а потом стал опять судить. Более того, недавно приезжал в Москву в качестве судьи-инспектора.
- То есть нет никаких официальных способов подать протест? Вот в чемпионате России можно подать жалобу в КФА. А что можно сделать в международных матчах?
- А вы спросите Мутко, написал он протест после матча с Германией? Многие считают, что там должны были ставить два явных пенальти, один-то особенно, на Аршавине. Вот и спросите - написал он письмо или нет?
- А эти методы вообще работают?
- С точки зрения наказаний судей - не работают. С точки зрения профилактики какой-то - возможно. Профилактика в том смысле, что мы внимательно следим за этим делом, что мы информируем УЕФА о том, что с нашей точки зрения было несправедливо. Другое дело, там нет, как у нас, дисциплинарного кодекса арбитров, в котором прописано: отстранить такого-то на пять, на семь матчей. Там есть комиссия, которая, конечно, обязательно посмотрит видеозапись, и, если посчитает, что судья не разобрался в эпизоде, - его, так же, как и в случае с Поллом, на какой-то период времени просто перестанут назначать, вот и все.
- Вы говорите, что знаете, кто купил двух судей. Не просим их назвать, но вы же общались с руководством ФИФА - каким-то образом эту информацию там озвучивали?
- Как я могу озвучить, когда у меня на руках нет документов. Я же все-таки был вице-президентом ФИФА и президентом РФС. Я знаю, кто давал - но не присутствовал при передаче денег. Была бы оперативная съемка, аудиозаписи какие-то - а так, что я могу сказать? Хотя наверняка знаю, сколько это стоило и кто давал. Имею в виду Болгарию - про Португалию не знаю, кто и сколько.
- А в еврокубках, как вам кажется, нас справедливо судили?
- Опять сейчас начнут вспоминать «Локомотив» с переигровкой... Но это чушь полнейшая. Не было там никаких заговоров или чего-то такого. Ничто же не помешало ЦСКА и «Зениту» выиграть Кубок УЕФА и Суперкубок. Если бы нас не хотели, так не хотели бы по всем фронтам. Играть надо нормально, вот и все. Кто вот мешал ЦСКА при счете 3:1 выигрывать в Манчестере дальше? Никто не мешал.
- Конечно, но многие считают, что сейчас ситуация изменилась - а причиной видят то, что ФИФА стал интереснее российский рынок, аудитория, спонсоры.
- Ни президенты ФИФА и УЕФА, ни исполкомы - никакого отношения к судейству вообще не имеют. Ни-ка-ко-го. Все время подчеркивают, что судейская коллегия абсолютно независима. Только она вправе принимать решения, например, по переводу судей из топ-группы в первую или какое-то время в виде наказания не назначать их. Там нет дисквалификаций - если, естественно, не докажут факт очевидной взятки. Поэтому никакого влияния на судейство руководство ФИФА и УЕФА не имеет. А почему работа арбитров стала лучше, я могу объяснить. Сегодня руководителем судейских комитетов и ФИФА, и УЕФА является один человек, причем, он - не арбитр. Это вице-президент ФИФА и УЕФА, президент испанской федерации футбола Анхель Мария Вильяр Льона. Человек, который сам играл в футбол, в том числе, за сборную Испании - и вот сейчас он хозяин всего судейства. Единые подходы, единые требования, больше стали проводить разборов, семинаров, учебы и прочее - все это и дает положительный результат. Выражается он в качественном улучшении судейства. В последние годы Платини объявил тотальную борьбу с коррупцией, которая, главным образом, связана не с судьями, а с тотализатором. Арбитры иногда тоже замешаны в тотализаторной деятельности, поэтому создана специальная группа оперативных работников УЕФА, которые занимаются отслеживанием возможной коррупции в футболе, ликвидацией ее последствий, превентивными мерами и так далее. Эта группа была создана два года назад.
- Российский футбол здорово прогрессировал с начала 2000-х. Как думаете, чья это заслуга?
- Нельзя поставить это в заслугу какому-то одному человеку. Меняется страна, меняется государство - в 2000 году российский футбол был в завале. Как только развалился Союз, мы потеряли 73 футбольных училища олимпийского резерва, 21 футбольный интернат, 1200 детских спортивных школ, которые входили в систему профсоюзов. Профсоюзы перестали финансировать свои учебные заведения, министерство просвещения перестало финансировать училища олимпийского резерва и интернаты - в результате в 2000 году мы остались с носом. Вот при клубах, благодаря совместным усилиям - моим и Коли Толстых, особенно последнего - было жестко поставлено условие: иметь детские спортивные школы. Тогда, к 2005 году, нам понемногу удалось вернуть и интернаты, пусть не в таком количестве, как они были, и училища олимпийского резерва, и, самое главное, специализированные школы в команды премьер-лиги и даже первого и второго дивизионов.
- Перенесемся в день сегодняшний. Вячеслав Иванович, Виталий Мутко официально сложил с себя полномочия президента РФС. Насколько велика его роль в развитии отечественного футбола?
- Мутко, вне всякого сомнения, поднял престиж национальной сборной России. Мы заняли третье место на Евро-2008, а это дорогого стоит. Ему удалось увеличить бюджет РФС. В мое время он составлял 5,5 миллиона долларов, а сейчас оценивается почти в 50. Так что это тоже ему в плюс. Еще при Мутко начали открываться футбольные поля по стране. Их количество со времени моей работы значительно увеличилось. Конечно, финансировалось это в основном за счет «Академии футбола» под руководством Сергея Капкова, но, тем не менее, все происходило в период работы Мутко. Факт остается фактом: за последние годы построено порядка 200-250 футбольных полей. В заслугу Мутко, к слову, можно поставить еще и победы «Зенита» и ЦСКА в Кубке УЕФА, а также выигрыш питерцами Суперкубка Европы. Правда, к победе армейцев он фактически не имеет отношения, потому что к тому моменту только вступил в должность, а вот успех «Зенита» - да, случился при нем. Однако на фоне побед питерцев и ЦСКА остальные российские клубы провально выступили в еврокубках. Просто провально! До весны почти никто и не доигрывал. А ведь гордились тем, что у нас в европейских турнирах выступают пять команд… То есть за успехами надо видеть и недостатки. А разве не печальна ситуация с молодежной и юношеской сборными. Посмотрите, последний успех у нашей юношеской команды был еще практически при мне, когда Колыванов выиграл чемпионат Европы. После этого ни одна сборная из пяти не попадала даже в финальные турниры - за исключением одного года, команды Талалаева. Тут полнейший провал, вплоть до того, что молодежная команда проигрывает Фарерам. Это говорит о том, что с резервом национальной сборной России работают плохо. Пришли толковые тренеры: Колыванов, Талалаев. Но им самим никто не помогает, они варятся в собственном соку.
- А кто им должен помочь?
- Сегодня в федерации нет органа, который занимался бы повышением квалификации тренеров юношеских команд. Это проблема. Вторая проблема такая: да, у нас сейчас много футбольных полей, но ведь никто за пять лет не провел анализа: а кто занимается на этих полях? Я недавно был в Красноярске - мы там пять лет назад за счет РФС построили одно из первых футбольных полей. Оно принадлежало училищу олимпийского резерва. А сейчас это поле забрали - там занимаются за деньги, зарабатывают бабки. И из 250 полей, боюсь, больше половины служат именно этим, а не иным целям. Надо проанализировать, посмотреть. Далее, учатся детишки. А кто с ними работает? У нас сегодня нет специализации «футбол», если не считать трех вузов: в Москве, Санкт-Петербурге и Малаховке. А раньше она была и в Омске, и в Волгограде - в семи вузах была. Этим никто не занимается. Это вопрос? Вопрос, конечно. Ну и, наконец, все замечательно помнят победу 2:1 над Англией, прекрасную победу над Голландией на Евро-2008, но при этом не надо забывать и поражений от Испании и Германии. И от Словении, разумеется. Это говорит о том, что не все еще достигнуто, есть куда развиваться, есть куда расти дальше. Поэтому еще раз: очевидные позитивные достижения есть, но надо бы как следует проанализировать и недостатки.
- Главная неудача - проваленные отборочные циклы двух чемпионатов мира, согласны?
- Да и отборочный цикл Евро-2008 тоже можно считать неудачным. За нас его выиграли хорваты, благодаря которым и случился успех.
- В качестве главных кандидатов на должность президента РФС называются Капков и Фурсенко. Кто из них справится лучше?
- Вы знаете, я вообще удивляюсь сложившейся ситуации. Пока ведь еще официально не были поданы заявки на рассмотрение кандидатов, а все вокруг говорят и пишут именно о Фурсенко с Капковым. Мне очень понравилось то, что сказал Президент РФ на спортивном форуме в Казани - федерациями должны руководить бывшие спортсмены. Вот сейчас, например, федерацию плавания возглавил Владимир Сальников. Это разве плохо? Замечательно.
Что касается Фурсенко... Он замечательный инженер, в запуске «Бурана» принимал участие. Так почему бы ему этим не заниматься и дальше? Тем более, Президент говорит о том, что надо развивать эту отрасль. Ведь работа в одном футбольном клубе по совместительству, пусть этим клубом и был «Зенит» - слишком малое основание для того, чтобы возглавить РФС.
Капков - интеллигентный, умный человек, но ведь он уже политик. Это и в его биографии значится. Сейчас по уставу президентом РФС может стать любой гражданин России. Так что кандидатов больше ста миллионов.
- Кто, например?
- Допустим, мне нравится кандидатура Николая Толстых. Он играл в футбол, и не где-нибудь, а в московском «Динамо», работал в клубе, возглавлял НФЛ и знает все футбольное хозяйство страны изнутри. Если бы обратили внимание на его кандидатуру - было бы очень неплохо. У нас есть Степанов, Алешин, который хоть играл не на самом высоком уровне, но тоже в курсе всего происходящего в российском футболе.
- Как вам кажется, кто будет новым президентом РФС?
- Понятия не имею. Могу только сказать: сейчас идут разговоры, что, если Мутко не будет президентом, то его тут же выпрут из исполкома ФИФА. Я читал это в газете, плюс об этом говорил сам Виталий Леонтьевич. Но это абсолютно не соответствует действительности. Мандат Мутко выдан на четыре года. Даже если он не будет президентом, даже если он вообще не будет иметь никакого отношения к футболу - да будь он хоть бомжом - его мандат все равно сохраняется, он будет членом исполкома ФИФА. Никто его отобрать не может. Есть три варианта, при которых он может потерять мандат. Первое: если он сам напишет заявление и попросит себя освободить, что, конечно, не выгодно для России. Второе - если он не будет ездить на заседания исполкома ФИФА, тогда сам исполком через УЕФА вправе инициировать вопрос о его замене. И третье - форс-мажор - заболел, не дай Бог, серьезно, или еще по каким-то причинам не будет в состоянии заниматься международной деятельностью - тогда его могут поменять. А так, мандат на четыре года - и никто его там не вправе заменить, кроме него самого. Очень важно, чтобы все это поняли.
- Немного сменим тему. Когда вы возглавляли РФС, с судейством в России были такие же проблемы, как сейчас?
- Конечно, такие же. Всегда были недовольные - особенно в начале и в конце чемпионата их шквал. Это неизбежно, и, кстати говоря, то же самое происходит в Италии, Испании, Англии - везде недовольные есть. Реакция только немножко другая, не такая острая, как у нас, где все пытаются свалить на арбитров. А там говорят о том, что судья поступил не по правилам, но, тем не менее, такого ажиотажа, визга нет. А в целом, все то же самое - что было в 80-е годы, что в 90-е, что в 2000-е, все примерно одно и тоже.
- Как-то можно эту ситуацию изменить?
- Разве что так, как это произошло в ФИФА. Должен прийти авторитетный человек. Авторитетнейший! Но этого мало - еще важно, чтобы были сильные методисты. Я видел недавнюю запись заседания судейской коллегии - они и внутри-то не могут разобраться, кто главнее, судьи или судьи-инспекторы. Поэтому первое - авторитетный руководитель судейской коллегии, и второе - умные, грамотные и, самое главное, честные методисты. Больше ничего не надо.
- Как насчет договорных матчей в премьер-лиге - ситуация меняется к лучшему?
- Да их всегда было немного, а сейчас и вообще практически нет. Конечно, да, ситуация изменилась к лучшему. Меняется страна, люди становятся более нравственными, руководители клубов - более ответственными, поэтому и футбол становится чище.
- Были матчи в этом году, которые вы можете открыто назвать договорными?
- Нет. Я, во-первых, смотрю мало, может быть 10 процентов всех игр, поэтому делать выводы очень сложно. Но из того, что видел - у меня ни разу не сложилось впечатления, что кто-то договорился. А то, что пишут в газетах - я этому не верю. Могу твердо сказать, что из того, что видел - не было даже намеков никаких на договор.
- Еще одна важная тема. Новому президенту РФС придется в первую очередь решать вопрос с главным тренером для национальной сборной.
- Не стал бы тут разделять кандидатов на зарубежных и отечественных специалистов. Я вообще считаю, что нужно всеми силами попытаться удержать Хиддинка. Он вселил в команду уверенность, за счет которой та и добилась в свое время успеха. К тому же, общественное мнение сейчас за то, чтобы голландец остался. Я бы даже президента страны подключил к этому вопросу. Ведь принимал же он сборную после Евро-2008! Хиддинк поднял авторитет нашей национальной команды в футбольном мире. Это надо понимать. Кроме того, я считаю, что последняя неудача со Словенией заставит Хиддинка задуматься, и он уже не будет таким вот добреньким, обратит внимание на состояние вещей в реальной жизни, а не только будет смотреть футбол по DVD.
- И все же - кто, если не Хиддинк?
- Мой кандидат - Александр Бородюк. Он пользуется огромным авторитетом у игроков сборной России, он работал с этой командой. А сейчас если придет другой человек, то придется полгода ждать, пока он освоится в ситуации. Потеряем время.
- Есть мнение, что менеджмент сборной России сработал не на должном уровне.
- Я знаю, что там работали какие-то люди по договору. Большей информацией не обладаю. Наверное, кто-то знает гораздо больше о том, что случилось. Для этого надо было находиться рядом с командой.
- Как оцените ближайшие перспективы нашей национальной команды? Доиграем этим составом хотя бы половину отборочного цикла Евро-2012?
- Думаю да. У нас есть Зырянов, Семшов - игроки многоопытные, но, полагаю, в ближайшее время мы еще сможем на них рассчитывать. И потом, в сборную призывались ребята, которые пока не стали основными - Дзагоев, Ребко, Бухаров. Да и не надо забывать о том, что Сычев восстановил форму, есть еще и Торбинский… Думаю ближайший отборочный цикл есть кем играть. К слову, это еще один довод в пользу того, чтобы оставить Хиддинка. Он уже знает команду и понимает, кто из ближайшего резерва может заменить покинувших сборную.
- И последнее, Вячеслав Иванович. Среди основных задач РФС - выиграть право на проведение ЧМ-2018. Что нам может помешать?
- Только наше бездействие. Мы же ничего не делаем! Общественность не в курсе, о нашей кампании никому за рубежом не известно. Может что-то, конечно, и делается, но пока все очень тихо, неприметно.