Герман Зонин: «Германии нужно показать Англию»

Н

а днях заслуженному тренеру СССР Герману Зонину исполнилось 83. Дата, в любые времена достойная уважения, а по нынешним - так вдвойне. Конечно, будет преувеличением сказать, что Герман Семенович полон энергии и юношеского задора, однако… Ведь полон! Держит руку дуайен тренерского цеха на пульсе событий в нашем футболе, в курсе всех новостей зарубежного. Не разделяет, например, пессимизма своего британского коллеги Харри Рэднаппа относительно перспектив Романа Павлюченко в «Тоттенхэме» и энергично чертит на подвернувшемся листке бумаги схему расстановки родного «Зенита», в которой не находится Игорю Денисову места на позиции опорного хавбека. Денисов у Зонина там, где решается судьба матча, - не у своих, а чужих ворот, в созидателях. Футбол известный специалист признает только один - атакующий, с фланговой игрой, где шустрить должны такие вингеры, как Владимир Быстров, и где любой полевой игрок может выручить вратаря и замкнуть прострел. Образцовой для Зонина остается в этом отношении голландская сборная времен Ринуса Михелса и его собственная «Заря» - команда из областного центра в Донбассе, которая 37 лет назад сотворила сенсацию, выиграв золотые медали чемпионата СССР.

Зонин, кстати, остается одним из четырех специалистов, которые могут вам самолично рассказать, как они выигрывали первенство Союза. Сразу вслед за ним успех познали Никита Симонян с ереванским «Араратом», десять лет спустя - Эдуард Малофеев с минским «Динамо», гораздо позже - Олег Романцев с московским «Спартаком». Но только победа «Зари» произвела такой фурор на просторах 1/6 части суши. Это был эффект неожиданно разорвавшейся бомбы.

Зонин охотно поведает вам о том, как работал со звездами отечественного футбола. Как в «Заре» вдохнул веру в забракованного киевлянами («Да берите вы его ради Бога, болтается тут без дела») форварда Владимира Онищенко и открыл ему дорогу к будущим победам в Кубке кубков и Суперкубке УЕФА. Как в ростовском СКА воспитывал любителя заглянуть в рюмку Александра Заварова («Однажды отхлестал Сашку прямо на пороге базы папкой, а потом родителей вызывал для беседы») - и тот образумится, выиграл еще и евротрофей в составе киевского «Динамо», и серебро на чемпионате Европы-88. Как в тбилисском «Динамо» все-таки сумел найти общий язык с тогдашним кумиром Грузии Рамазом Шенгелия («Убедили, пусть буду не в стартовом составе, согласен выходить на замену»). Как, будучи наставником «Зенита», направил нынешнего тренера «сине-бело-голубых» Анатолия Давыдова учиться («Жену его Таню случайно встретил в метро, везла она Толины документы в физкультурный техникум «Трудовых резервов», а я с ходу «развернул» ее в институт Лесгафта»).

Многое может рассказать Зонин и о встречах с сильными мира сего. О том, например, как министр обороны СССР Гречко - на «Чайке» доставили тренера из аэропорта прямиком в маршальский кабинет - безуспешно уговаривал тренера возглавить ЦСКА. Но слово, данное в Ленинграде, младший лейтенант медицинской службы не променял даже на гарантированные министром полковничьи погоны. Как отказал руководителю Узбекистана Шарафу Рашидову и не дал застрелиться вождю Грузии Джумберу Патиашвили. Как при поддержке партийных руководителей Ленинграда Григория Романова и Бориса Аристова пробил идею сооружения в городе спортивного манежа с искусственным покрытием.

Хорошо помнит Зонин, как играли в футбол во времена от Сталина до Ельцина, как умирали на тренировках и побеждали в трудной борьбе, как рубились на смерть его футболисты на широтах от Балтики до Бразилии, куда Зонин привез «Зарю» под флагом сборной СССР, и Бирмы, где возглавлял тамошнюю национальную команду. Впрочем, обо всем этом Герман Семенович рассказал в своей книге «Вся жизнь - футбол». А потому наш разговор в его уютной квартире на набережной Черной Речки большей частью шел о дне сегодняшнем. Как водится, за словом в карман Зонин не лез, позволил себе несколько рюмок коньяку и угощал корреспондента «Спорт уик-энда» фирменными пельменями, которые приготовила его милейшая супруга Нина Максимовна…

- Да не так, чтобы очень приветствуют. Когда интересуются, я им Сеню Горбункова из «Бриллиантовой руки» вспоминаю: расширяет сосуды! Тут ведь главное - меру знать. А в моих дозах - только на пользу. Выпить разве что на праздник мог всегда, но никогда лишнего. Может, оттого и записался в долгожители… Пили в мои игроцкие годы крепко, и водка многих ребят сгубила. Был такой Володя Фарыкин, вратарь нашего ленинградского «Динамо» - светлая ему память. Не смог остановиться, а ведь играть бы ему и играть, но ушел из футбола. А потом трагически погиб, утонул в Вуоксе… Я еще в 49-м дал себе зарок. Однажды с ребятами по пути из Москвы приняли лишку, так наш тренер Михаил Бутусов сначала отпоил меня минералкой, а потом так разделал под орех, что с тех пор я лишний раз в рюмку и не заглядывал. Когда пять лет спустя с командой возвращались из турне по Албании, отдал свою законную бутыль самогона кому-то из моряков. Правда, влетело мне за это от партнеров по первое число, долго простить не могли. Хотя бутыль на добрый путь албанцы вручили каждому. Но не хватило ребятам.

- Лет десять мне было, до войны еще. Пошли с пацанами на речку, ну и предложил мне кто-то из старших закурить: давай, мол, пора становиться мужиком. Полдень, самое пекло. Курнул я раз - и в обморок. Крепкий, гад, попался самосад. Пришел в себя, а солнце уже садится. Так с тех пор ни разу и не пробовал повторить. Дым табачный терпеть не могу. Добавлю, что с молодости надо беречь себя, а в мои годы уже поздно будет.

У меня в «Зените» Володя Голубев дымил, как паровоз. Что делать? Если не можешь, сказал ему, иди в Удельный парк, там травись. На базе сигарета была под запретом. Курили и в «Заре» почти все. Знал, боролся, но когда однажды за границей оказались у меня несколько подарочных блоков «Мальборо», решил, не пропадать же добру. Чем дерьмо разное курить, пусть побалуются качественным импортным товаром. Да и не «стрелять» же советскому спортсмену папироски за границей. Вручил все капитану, Журавлеву: раздай, мол, ребятам. Но передай: если увижу, что курят, накажу материально. Курить даже врагу не советую.

- И вы знаете, я не удивлюсь, если завтра выяснится, что «ваш муж тайно посещает любовницу» (смеется). Это Нонна Мордюкова в «Бриллиантовой руке» жене того самого Горбункова сказала. Не пил, не курил и по бабам не бегал. Мы с Ниной Максимовной прошлой зимой, 11 февраля, бриллиантовую свадьбу отметили - уже 61 год вместе. Поженились в 48-м. На совещании в казанском спорткомитете собрали на какой-то доклад спортсменов. Мы, футболисты, люди главные - впереди, все остальные - на галерке. Я комсомолец примерный, каждое слово ловлю, а позади девчонки-баскетболистки о своем заветном трещат ну просто без умолку. Язык без костей. Мешают руководящим указаниям внимать, елки-палки. Я одной, самой приметной все и высказал. В ответ тоже получил, и вот уже седьмой десяток лет переспорить Нину Максимовну не могу. Хотя какие уж тут споры. «Хороший дом, хорошая жена - что еще надо, чтобы спокойно встретить старость?» - так, кажется, Абдулла в «Белом солнце пустыни» Верещагину говорил…

- А что деликатничать? Базовая - четыре тысячи, с компенсаций за лекарства и прочие дела - около восьми. Считайте сами, можно ли разгуляться? Все накопления «съели» наши экономические реформы, будь они неладны. На книжке лежали на старость 16 тысяч полновесных советских рублей - в одночасье превратились в пшик. Но помогают «Зенит» и РФС. При прежнем президенте питерского клуба Сергее Фурсенко определили ветеранам ежемесячную помощь в размере пяти тысяч. Еще пять тысяч - привет из Москвы от Виталия Мутко. Союз выделяет эти деньги футболистам и тренерам, которые внесли «заметный вклад» ну и так далее. Лучше меня знаете, что написать…

В трудные 90-е один человечек ушлый, любитель старины глубокой, предложил какие-то деньги за мои регалии. Первым делом интересовали его медаль чемпиона СССР и золотые часы от первого секретаря ЦК Компартии Украины Владимира Щербицкого с надписью на крышке «Герману Зонину за развитие футбола на Украине». Но я ответил, что скорее с голода умру, чем память о своих победах и командах продам. Как и партбилет…

- «Волга» у меня была советская, продал за тысячу долларов. Теперь «Лада» стоит в гараже, «семерка». Но то-то и дело, что стоит. За три года пробегу на спидометре - 150 километров. Добрый приятель несколько раз свозил супругу в магазин за продуктами - вот и вся ее служба. А за руль я недавно все-таки сел, решил тряхнуть стариной, дать кружок вокруг дома. На дорогу выехал, машина наперерез, я по тормозам, а нога-то не слушает! Разошлись впритирку, сантиметров пятьдесят был зазор. Нина Максимовна мне с балкона кричит: «Все, больше ни ногой в гараж!» А я и не спорил, все сам понимаю. Был лихач, да весь вышел…

- ...Я и сейчас говорю: хватит, ребята! Остановитесь. Если хотели что-то продемонстрировать человеку, то он уже все услышал и понял. Ну хорошо, обидел вас каким-то жестом Быстров, встретили вы его ответно в штыки, объяснили популярно, что «предатель», пошвырялись спартаковскими шарфами - и баста! Потому что дальше уже получается насилие над личностью, психологическое давление на человека.

Мы все вроде как уговариваем этих ребят «простить» Быстрова. В трудный час, мол, вернулся, и в свой город, и много сделал в прежние времена для команды, в первом же матче за «Зенит» сходу отличился… Рузвельт, американский президент, про диктатора из банановой республики как-то сказал, что хоть он и сукин сын, но все-таки свой. Вот и я туда же... А все к тому, что вести дискуссию с фанатами, даже самыми непримиримыми, будем до конца - так нам демократия велит. Но если Быстрова на перроне Московского вокзала вновь принялись оскорблять, тут уже милиция должна вспомнить, что ей предписано не только бомжей гонять по закоулкам, но и покой граждан оберегать.

- Препятствовать скандированию оскорбительных лозунгов. А как иначе? Когда оскорбляют человека, да еще и публично, кончается демократия, подсудное начинается дело. Представьте, если и впрямь дадут ему ход. Ну и зачем тогда соревноваться в этом «геройстве»?

Проще всего клеймить толпой, с транспарантом в руках, где врагам народа только смерть поможет искупить свою вину. Но лучше, быть может, попытаться найти общий язык? Поэтому еще раз говорю: опомнитесь, люди! Стыдно. Позор на всю страну с этими телерепортажами о «теплой» встрече Быстрова. Худшей антирекламы Питеру не придумаешь...

- Да, надо прямо сказать: Быстров напрасно злил питерские трибуны своими жестами. Но разве и в нем не говорила обида? Ведь это же не Владимир обивал пороги президентского кабинета, умоляя трудоустроить в московский «Спартак» - его просто продали. Кстати, сейчас надо бы передать большой привет товарищу Петржеле, заварившему эту кашу. Не сумел чех разглядеть в футболисте потенциала, списал с корабля на берег и в итоге подарил историческому сопернику игрока уровня сборной. Мину такую заложил, что мы все стали саперами, да только все равно не получается пока затушить фитиль. Но я все-таки уверен, что наш болельщик - нормальный в целом парень, вполне адекватный. И не мы здесь, кстати, первые. Ващука в Киеве - помните, был такой защитник, которого черт попутал из «Динамо» в «Спартак» перейти - когда вернулся из Москвы домой, Иудой величали с трибун. А наш болельщик уже показал, что он и разумен, и управляем. Те сектора на «Петровском», что готовы морально раздавить любого соперника «Зенита», на матче сборной с Лихтенштейном держали себя в руках. Один из их лидеров, читал, заявил что-то вроде того, что Быстров ведь не стал гражданином страны НАТО. Будет играть не против, а за Россию. Потому, мол, объявляется временный мораторий на военные действия против футболиста.

Ну что тут сказать? Если вожак фанатов человек с юмором - значит, с ним всегда можно найти общий язык. Это первое. А второе: Быстров в тот день действительно за Россию играл, но ведь уже завтра он будет выступать за Питер и за «Зенит». За ваш «Зенит»!

- Говорить можно все что угодно. На деле же получается так, что вы хотите вывести из равновесия одного из тех одиннадцати, что выйдут на поле. Но ведь тем самым вы нанесете урон своей любимой команде, оставите своих в меньшинстве на радость сопернику! И какой же тогда будет футбол, если вместе с Быстровым вся команда почувствует себя униженной и прибитой? Ведь игроки - за Быстрова! Или вы, господа, думаете, что любите «Зенит» самоотверженнее и горячее, чем свой плоть от плоти Игорь Денисов, который призывает вас остановиться? Нет, тут, ребята, получается уже диверсия, а не любовь. Худой мир всегда лучше доброй ссоры, а потому надо скорее покинуть тропу войны - она ведет «в никуда»...

- Да я высказывал эти предложения не месяц, а тысячу лет назад! Мысль ведь не нова. Давно уже следовало расшевелить это болото. Просто боялись наши футбольные командиры обидеть человек пяток уважаемых президентов, чьи клубы еще на старте «претендовали» на это пресловутое 14-е место. Понятно, что «тормозом» были не «Зенит» и ЦСКА. А вот «Спартак» из Нальчика, тот, наверное, двумя руками и двумя ногами голосовал бы против нововведения. И таких набиралось достаточно. Резоны? «Жизнь и без того несладкая, а вы нам еще одну проблему подбрасываете. Оставьте этот реформенный зуд, живите сами и дайте жить другим. Не то мы себе найдем других руководителей - без этих ваших закидонов». Вот в таком примерно ключе - и даже не надо было говорить об этом вслух. Люди умные все понимали без слов. Тут требовалось проявить, если хотите, гражданское мужество. Ведь и на самом деле ты на ровном месте создаешь головную боль человеку, с которым работаешь вместе. Жили - не тужили, спаслись от вылета - и на тебе. Еще два матча плей-офф - с голодными и злыми…

Но, похоже, тронулся лед - молодец Виталий Мутко, гнет потихоньку свою линию - и этот импульс важнее всего теперь не заболтать и не утопить, как было с легионерами, которые при российских паспортах в карманах иностранцами не считались, но за милую душу играли за чужие сборные. Какой нашей национальной команде был прок, если полузащитник «Рубина» новоиспеченный россиянин Гацкан - помните, был три года назад скандал с перебором легионеров у казанского клуба - выступал против «Зенита» как свой доморощенный, а назавтра мог выйти против сборной России за Молдавию? Абсурд. Но ведь было все это…

- Жару поддать такого, чтобы забегали, а не ползали по полю, как тараканы на теплой печке, - вообще, не так сложно, как кажется на первый взгляд. Сказал царь Петр бороды сбрить и пить кофе - сбрили и пьем поныне. Наметил президент РФС программу - выполняйте волю министра! В нашей стране только сверху идут реформы. Только делать все надо с толком, а не так, как было у нас в свое время с этим скользким лимитом ничьих - разным количественно для участников одного турнира, и дурацкими послематчевыми пенальти. «Зенит» у меня в 1973 году 12 раз определял победителя с помощью одиннадцатиметровых, а в матче с «Днепром» к пенальти приступила аж третья(!) смена игроков. Били десять полевых, затем вратарь, потом Витя Трембач по новой взялся. Вот и дрогнул. 11:12 - это куда годится?

Хочется верить, что эти стыковые матчи состоятся в следующем году не только на словах, а будут предусмотрены регламентом. И что эта мера станет первой в ряду целой системы действий, которые оздоровят наш футбол. А не так, как предостерегал Ильич, когда сначала шаг вперед, а потом два назад. Вернут нам когда-нибудь РФС и РФПЛ тот же «золотой матч»? Это же мечта болельщика! Но нет, угробили на корню такую великолепную идею, оставив при этом - словно для отмазки перед тем, кто однажды спросит - иезуитский вариант, который, наверное, никогда неосуществим. Теоретически «золотой матч» возможен, но для этого требуется такое совпадение футбольных цифр по всем показателям, какого не было еще никогда. Пока Бог миловал наших футбольных начальников от одинакового результата на финише у двух или нескольких команд, но какая же волна народного гнева поднимется, если он случится. И, кстати, при нынешней плотности результатов такая коллизия запросто может произойти уже в этом сезоне.

Смелее надо двигаться вперед. Если хотите настоящего футбола, а не матчей вроде той постыдной комедии, какую нам показали «Терек» и «Крылья Советов», заставляйте играть команды по полной. Голландцы не последние ребята в футболе, однако они не побоялись в своем чемпионате даже путевки в еврокубковые турниры разыгрывать по системе плей-офф. Не призываю копировать все слепо, без разбора, но почему бы нам призеров при равенстве очков на финише не определять в стыковых матчах? Чтобы не получилось, как в сезоне-2004, когда «Зенит» и «Крылья Советов» завершили чемпионат с равным количеством очков, побед, ничьих и поражений. При этом разница забитых и пропущенных оказалась у питерцев вдвое лучше («плюс 18» против «плюс 9» у самарцев), а между собой претенденты на бронзу обменялись выигрышами на чужих полях. Но выше оказались «Крылья»! Нюанс был за ними один - большее количество мячей, забитых в гостях в различных встречах. А затем в Кубке УЕФА Самара благополучно вылетела в дуэли с голландским, к слову, клубом «АЗ-67», который бился за место в Европе не только по итогам чемпионата, но и в плей-офф. К этому добавлю, что, случись дополнительный стык за бронзу между «Зенитом» и «Крыльями», и в Питере, и в Самаре мы получили бы гарантированные аншлаги на обеих аренах. Разве не об этом должны мечтать президенты РФС и РФПЛ? А они высчитывают десятые доли процентов, вместо того чтобы подарить нам еще два классных матча за медали!

- На эту тему я уже говорил. Повторю, необходимо вернуться к системе двухраундового противостояния на всех этапах турнира, которая играет против элемента случайности. Добавлю - и в финале в том числе. Вот вам вопрос на засыпку: с какой стати иногородний финалист должен играть в Москве против столичного клуба? По-спортивному ли это, когда один из соперников заранее получает такой важный гандикап, как фактор своего поля? А уж когда сразу два претендента на трофей из провинции отправляются в Черкизово или Лужники, где соберется в лучшем случае 10 тысяч зрителей, это вообще нонсенс. В Москву, когда все это придумали во времена коллективизации, действительно хорошо было ездить на стадион «Динамо» - как на праздник из своей деревни. Но сейчас-то зачем? У многих клубов есть свои приличные арены. В сезоне-2011 в Питере будет уже функционировать, как обещал президент «Зенита» Александр Дюков, лучший футбольный стадион страны. Почему тогда мы должны играть финал в Москве? Тем более что дома - опять-таки, матчи пройдут при полных трибунах.

Вдумчиво посмотреть на наши футбольные дела давно пора - и хозяйским взглядом. Иначе взлеты будут сменяться таким же штопором, какой случился в этом году, когда в квалификациях еврокубковых турниров сгорели сразу четыре российские команды, а борьбу за трофеи ведут лишь те, кто зацепился за Европу еще до старта группового раунда - «Рубин» и ЦСКА. Падение в таблице коэффициентов УЕФА, позициями в которой мы недавно еще так гордились, теперь неизбежно: очки двух клубов - еще не факт, что многочисленные - придется делить, как крохи, да еще на шестерых. Именно поэтому надо нам крепить интригу - как безопасность Родины (смеется). Футбольную безопасность, конечно...

- Сыграли с валлийцами просто классно. Я грешным делом подумал после Лихтенштейна, что будет очень трудно нашим взять три очка. Все-таки, несмотря на то, что аутсайдера разгромили, второй тайм оставил неприятный осадок. Расклеилась игра, недаром коллега Хиддинк, пусть и в обтекаемых фразах, говорил о том же. Но с Уэльсом все получилось, как на Евро - не уступили в битве. Когда Семак вынес мяч из пустых ворот, стало ясно, что при всем том давлении, которое стремится оказывать соперник на наши ворота, не пластилиновая у нас команда, с характером. Теперь матч с немцами как финал - и тут именно характер будет решать, кто больше достоин прямой путевки на чемпионат мира. Русский характер - кремень, но и немецкий - как сталь, а потому нельзя уступить в единоборствах. В Кардиффе получилась своеобразная генеральная репетиция московского матча с Германией. Одна воля против другой. А потому победа особенно обнадеживает. Жесткий стык в игре с подопечными Йоахима Лева мы увидим в каждом микроэпизоде, и кто не дрогнет, тот и завоюет психологическое преимущество. А с ним - почти наверняка и победу. Нельзя, выходя на поле против немцев, ни в коем случае показывать, что ты их боишься. Уважают они только силу, слабых бьют без пощады.

В 1972-м я входил в тренерский штаб сборной СССР, которая дважды встречалась с командой ФРГ - сначала в товарищеском матче, потом в финале чемпионата Европы. «Проутюжили» нас для начала в Мюнхене со счетом 4:1. Во втором тайме, заманив в тактическую ловушку - «выдернули» нашего защитника Реваза Дзодзуашвили из оборонительных порядков, и он послушно «выдернулся», бегая по всему полю за своим персональным опекуном Краммерсом - творили все, что хотели. 16 минут - четыре гола! Конечно, Герд Мюллер, оформивший хет-трик, действовал как акула-людоед в штрафной. Но такой провал случился еще и потому, что в какой-то момент наши дрогнули. Если точнее, при счете 0:2, когда немцы забили два мяча за две минуты. И тут же Истомин допустил ошибку - так отбросил мяч Рудакову, что сделал Мюллеру голевую передачу. Скоре мы заменили защитника, но поправить уже ничего было нельзя.

При всем уважении к немецкой сборной Гельмута Шена, которая в том же составе стала чемпионом мира, должен сказать, что игру можно было бы, возможно, спасти, не случись этой невынужденной ошибки. Ведь Витя Колотов свой гол забил. Но психология подвела. Не исключаю, что именно поэтому мы немцам уступили со счетом 0:3 и в финале чемпионата Европы. И хотя Банишевский, Байдачный и Коньков по горячим следам были совершенно не по делу заклеймены формулировкой, в которой говорилось что-то о недостатке то ли характера, то ли волевых качеств, какая-то часть правды, наверное, в том была. Но, подчеркну, с этим приговором можно согласиться лишь отчасти и только при оценке одного конкретного матча.

Сейчас обозреватели пишут, что немецкая команда испытывает некоторые проблемы в обороне, которую действительно неприступной не назовешь. Я посмотрел несколько матчей бундестим в нынешнем отборочном цикле, и впрямь не увидел там ни защитников вроде Шварценбека и Беккенбауэра, ни слаженного взаимодействия в задней линии. Разорвать ее можно - был бы на месте Аршавин да скорей бы поправился Жирков. Сила сборной Германии - в атаке, где тон задают Гомес и Клозе. И средняя линия немцев с Баллаком и Швайнштайгером хороша в созидании.

Примерно тот же тактический портрет и у нашей команды - со своими, понятно, персоналиями. Есть недоработки в обороне, которые еще раз вскрыли валлийцы, но впереди мы можем закрутить такую карусель, что у любого кругом пойдет голова. Силы наших и немцев примерно равны по всем статистическим показателям не только в таблице, но и «вживую». Вот почему я говорю о характере, как решающем факторе для достижения результата. Германию устраивает ничья, и нам в какой-то степени это даже на руку. Пусть осторожничают - тем проще будет захватить инициативу. Не сбрасываю со счетов и фактор своего поля, который два года назад вместе с отчаянной решимостью нашей сборной сломал англичан в Лужниках в отборе на чемпионат Европы. У нас - хорошие шансы.