12 |
|
Шахматы. Тет-а-тет
|
||||
Анатолий Карпов: «За 20 секунд я потерял 600 тысяч долларов»
 |
|||
- Бывает, что ошибаюсь. Но в жизни больше фигур, больше действующих лиц. На доске все понятнее: кто сильнее, кто пешка, а кто - король. В жизни эти соотношения часто бывают не так просты. Конечно, иногда для решения важных вопросов применяешь и шахматную логику.
- Если бы в жизни были такие же правила, как в шахматах, то она стала бы интереснее или скучнее?
- Понятней.
- И это при том, что каждая пешка имеет шанс стать ферзем?
- Да, конечно. Но именно так происходит и в жизни. Посмотрите - кем был Абрамович 20 лет назад? Кто мог тогда полагать, что он станет одним из самых богатых людей на планете? Хотя, я полагаю, богатство не самое главное достоинство человека. Однако в России сегодня считают именно так. Думаю, впрочем, это временное явление.
- Шахматисты, как известно, далеко не бедные люди. Наверное, в советское время вы заметно выделялись своими доходами в обществе…
- Я бы даже сказал, выделялся среди элиты того времени.
- Можно сказать, что в советское время вы были легальным миллионером?
- Да.
- Не расскажете, куда советский миллионер тратил деньги?
- Меня не интересовало, что могу купить на свои деньги. Я и сейчас также отношусь к этому. Главное, чтобы у меня все было в порядке, и я не думал о том, что заработаю завтра. Если не выиграл, к примеру, какой-то турнир, и моя семья поэтому не будет иметь средств к существованию. Но деньги для меня не решающий фактор. Это просто возможность быть свободным. Вот в 1987 году я не выиграл матч за звание чемпиона мира, хотя и лидировал. Если бы у меня было всего лишь на двадцать секунд больше времени, то принял бы правильное решение. Представляете, за двадцать секунд я потерял звание чемпиона мира, а если говорить о деньгах, то это 600 тысяч долларов. Даже в казино столько не проиграешь! Но если все время помнить и думать о деньгах, то можно с ума сойти.
Конечно, каждому человеку хочется быть обеспеченным, но, мне кажется, преимущество достатка в том, что ты не думаешь каждый день о том, как накормить семью. Если тебя это не беспокоит, это уже счастье. Только не подумайте, что я считаю, счастье - только в этом. Это лишь его часть.
- Вас самого не смущали такие сумасшедшие доходы?
- Я вырос в коммунальной квартире в доме, который построили пленные немцы, и к деньгам всегда относился спокойно. Сейчас наличие денег ассоциируется со вседозволенностью: нарушил правила - заплачу, кто-то мешает в бизнесе - можно подкупить депутатов и изменить закон, а еще пиар-кампанию против конкурентов в СМИ заказать.
Я с сожалением и печалью смотрю на эти процессы в стране, но все равно не перестану думать, что Россия - государство с высокой моралью и духовностью. Нет, даже не государство, а общество, сами люди. Сколько испытаний было у России, сколько на нее покушались с разных сторон, но именно это объединяло людей - именно мораль и дух побеждали. Причем, дух не только русских людей, в России всегда мирно уживались все народы. Я патриот и уважаю тех, кто создал мощь страны поколениями, и не уважаю тех, кто ее разрушил.
- Насколько вам близок герой романа Набокова «Защита Лужина»?
- Набоков - один из великих писателей. И с профессиональной точки зрения он имел право писать о шахматах, потому что был международным мастером по шахматной композиции. Он знал шахматы изнутри. Композиции - чистейшее искусство. Шахматные композиторы ничего не имеют за свой труд, это как хобби - у них, правда, есть свои турниры и кубки, но материально это не приносит никакого дохода. Они могут тратить месяцы и годы на создание композиции. Я очень уважаю этих людей.
Набоков, как композитор, знал муки шахматистов, поэтому ему удалось написать это произведение. Если же говорить вообще о великих произведениях про шахматистов, то я назвал бы «Шахматную новеллу» Цвейга и «Защиту Лужина» Набокова. Но если у Цвейга любительство, то у Набокова - профессионализм.
- Правда, что вы любите играть в карты?
- Да, играю с друзьями, но не на деньги. Это для меня принципиально. Потому что деньги портят отношения. Меня интересует сам процесс игры. Мне нравятся игры, где есть стратегия. Покер, например, меня не интересует - в нем есть понимание, а стратегии нет.
- Говорили, что вы были любимчиком Брежнева…
- Не знаю, я лично с ним не общался. Раза два всего встречался на официальных встречах. В первый раз я в составе группы из десяти человек поздравлял его с каким-то юбилеем, а второй раз - он награждал меня орденом Трудового Красного Знамени. Самое интересное, из всех награждаемых у меня был самый «низкий» орден. Горбачев тогда получил орден Ленина за успехи в сельском хозяйстве Ставрополья, Шеварднадзе - за успехи Грузии, а я - за звание чемпиона мира получил орден Трудового Красного Знамени.
- Известно, что мир искусства жесток. Насколько жесток мир шахмат?
- Не менее. В шахматах очень тяжело пробиться - и раньше, и сейчас.
- Что же может мешать человеку, если он талантлив?
- Вот, например, в 1969 году я стал чемпионом мира среди юношей. В Москве меня принимал заместитель министра спорта и стал интересоваться, в каких еще турнирах хотел бы поучаствовать, чтобы получить звание гроссмейстера. Мой тренер предупредил меня, чтобы я попросил турнир в Голландии через год. Замминистра пообещал, что так и будет. Но где-то за три-четыре месяца мне позвонил тренер: «Должен тебя огорчить, с турниром в Голландии ничего не получится». Оказалось, Спасский, с которым мы должны были ехать вместе на те соревнования, пошел к министру и попросил, чтобы меня выкинули из списка.
- За что?
- Ничего против меня у него не было. Но Спасскому захотелось поехать вместе с Геллером и Полугаевским.
- Как вы относитесь к политической деятельности Каспарова?
- Каждый свободен в своем выборе. Что касается Каспарова, то для меня его политическая деятельность всегда была загадкой, поскольку, мне кажется, человек с его характером, с его амбициями вряд ли может быть способен к политической жизни. Он ярко выраженный эгоцентрист и максималист, не способен на компромисс. Кроме того, ангажирован Америкой. Может быть, десять лет назад он и был бы ко двору, но не сейчас…
- В одном из интервью вы сказали, что Кирсан Илюмжинов ничего не понимает в шахматах. Как же человек, ничего в них не понимающий, может возглавлять ФИДЕ?
- Так получилось… Есть закон Паркинсона, который гласит, что в какой-то момент человек достигает уровня некомпетентности. В конечном итоге любой человек в конце своей карьеры достигает своей некомпетентности. Очень плохо, когда в какой-то системе этого уровня достигают основные руководители. Это просто беда какая-то начинается!
- Вы намекаете, что это и есть тот самый случай?
- Нет, это не тот случай. Я сказал, что рано или поздно люди выходят на такой уровень. У Илюмжинова есть большая любовь к шахматам, но понимание их - не очень глубокое, хотя он и пытается углубить его. У него страшная проблема с кадрами. Я знаю, что Кирсан Николаевич не умеет разбираться профессионально в людях. Для него самое главное в человеке, чтобы тот ему не перечил. Но так не бывает! Профессионалы, уважающие свое дело, могут не соглашаться с каким-то решением начальника и будут спорить с ним, а тот должен считаться с этим и уважать мнение профессионалов. Выслушать чужую точку зрения полезно: а вдруг человек понял какую-то проблему глубже, чем ты?
- Вы столько лет занимаетесь шахматами. Поняли, что это - искусство, бизнес или спорт?
- То, что это не бизнес, точно. И вряд ли когда-нибудь шахматы станут им. Шахматы - это, скорее всего, спорт.