.: Футбол. Тет-а-тет
Юрий Гаврилов: «По методике Бескова я был самый хреновый футболист в команде»
О
н раздавал пасы ногами, как руками. Не будучи суператлетом, играл чуть ли не до пятидесяти. Составлял с Черенковым гениальную связку. Забил почти полторы сотни мячей.
Корреспондент «Матч ТВ» Евгений Дзичковский расспросил Юрия Гаврилова, легендарного плеймейкера, о «мозгах» на поле, проблемах московского «Спартака», ссорах с Константином Бесковым и корсиканском ужине в генеральском кителе.
- Юрий, понимаете, что происходит сейчас в «Спартаке»?
- Мы с вами не знаем, что там творится. Можем только факты оценивать. Во-первых, был выигран чемпионат страны. Во-вторых, некоторые из тех игроков, кто в этом поучаствовал, сейчас вне первой команды. Почему? Неизвестно. Та команда играла - в этой нет остроты. С уходом Промеса ситуация еще более усугубилась. Вот такие обстоятельства.
- Кто виноват?
фото: sportbox.ru
- Всегда виноваты первые лица. Тренер мог изменить положение вещей? Мог. Но по каким-то причинам не изменил. Люди, игравшие первые роли и забивавшие ключевые мячи, остались не у дел. Мы не знаем подоплеки, но всё это не выглядит логичным.
- Вы были диспетчером топ-класса. Последние ярковыраженные игроки этого профиля в «Спартаке» - Титов и бразилец Алекс. Не могут найти других или амплуа устарело?
- Такие вопросы всегда решает тренер. Вот пришел я в московское «Динамо» в 1972 году. Работал с Качалиным, Севидовым, но в роли диспетчера меня разглядел только Бесков. Я на всех позициях в полузащите поиграл. На всех! И никто кроме Бескова не указал мне место на поле, которое действительно было моим.
- У вас и качества были под это место. Вряд ли Бесков разглядел бы то, чего нет.
- Хуже, когда не могут разглядеть то, что есть. Не знаю, нужен диспетчер «Спартаку» или нет, это определяет тренер, но лидер - точно нужен. Вы видите сейчас лидеров в «Спартаке»?
- В группе атаки?
- Вообще. У нас был хребет. Условно: Дасаев - Хидиятуллин - Женька Кузнецов, или Гесс, или Шавло - Гаврилов, Черенков - Родионов, Ярцев. Ось, вокруг которой всё строилось, в первую очередь давала результат. Назовите мне сейчас хребет «Спартака»? Люди, которые часто выходят на поле, и хребет - не одно и то же.
- Почему нет хребта?
- Слишком много иностранцев. Временных людей, получающих большие деньги, но не отвечающих требованиям.
- Зачем их берут?
- Зачем в России покупают легионеров? Чтобы заработать на них, агентские дела. Сумма контракта определяет всё, футбол идет вторым номером. У нас в чемпионате нет игроков уровня Лиги чемпионов, понимаете? Не найти таких. По потенциалу даже в первенстве России некоторые не готовы играть. В еврокубках постоянно проигрываем середнякам. Мы в свое время варились внутри страны, но европейский уровень давали. Теперь покупаем всех подряд, а глянуть не на кого.
- Класс снизился?
- Намного. Более того, наши ребята из-за иностранцев потухли. Некуда стремиться, рабочие места заняты приезжими. Как расти? Вторая, первая лига - потом потолок. Вот нападающий Сашка Прудников, про которого все забыли уже. Начинал прекрасно, в сборной Колыванова выиграл юношеский Евро. Потом пошел мыкаться по клубам. Там не получилось, тут, - и пропал.
- Не все же пропадают. Может, дело отчасти в нем самом?
- Руководство нашего футбола, думаю, обязано как-то регулировать уровень легионеров. Сейчас они не отрабатывают своих гонораров.
- Кого из россиян вашего амплуа готовы выделить в лучшую сторону?
- За какой отрезок?
- Лет пятнадцать.
- С поправкой на почерк - Титов, Лоськов, Широков. И всё.
- Маловато для страны, славившейся хавбеками.
- Дело не в позиции. Роналдо, Зидан, Баджо чем хороши? Тем, что могли сделать из дерьма конфетку. На ровном месте. Не было ничего - и вдруг на тебе. Потому что мало понимать, надо еще уметь исполнить. Понимающих много, умеющих - единицы.
- Вы за отставку Карреры?
- Она уже состоялась, поэтому так скажу. В чемпионате России у «Спартака» всё будет нормально. Молодых сейчас подпускают, это неплохо, пусть поварятся. Но если говорить о большем, о каких-то победах в Европе, - нужны квалифицированные футболисты. Без них не получится.
- Кажется, вы оцениваете нынешних спартаковцев с позиций своего мастерства. Если же поменять ракурс, состав у «Спартака» точно не хуже, чем у тульского «Арсенала», «Ахмата» или «Ростова». Однако ж…
- Не могу оценивать с позиций своего мастерства или мастерства людей моего поколения, потому что это нельзя сравнивать. Несопоставимый уровень. Нынешним до того далеко.
- Ваше отношение к Каррере так и не прояснилось. Давайте еще раз: вы за его отставку или нет?
- В «Спартаке» было много иностранных тренеров. Некоторые - великие футбольные умы, такие, как Микаэль Лаудруп. Всех уважаю. Но если у тренера нет под рукой игроков высокой квалификации, он ничего не добьется, каким бы топовым ни был. И того, кто сменит Карреру, это тоже касается. А еще тренер должен управлять футболистами. Если он не может гаркнуть и стать авторитетом, командой будут руководить Месси, Неймар - кто угодно, только не тренер.
- Вы про Глушакова?
- Вообще.
- Ладно, давайте о вас. На поле вы были левшой. А в жизни?
- Правша.
- Почему так?
- Родился таким. Мяч лучше левой ногой чувствовал, правую не тренировал никогда, и этого хватало. Клюшку на левую сторону держал. Ложку - в правой руке.
- С клюшкой у вас серьезные отношения были.
- Играл у Бориса Кулагина в столичных «Крыльях Советов». Сам-то с Сетуни. Выбирал одно время между хоккеем и футболом. Потом Борис Палыч взял из ЦСКА тройку моих друзей: Лебедев - Анисин - Бодунов. А я молодой совсем, куда против них. Задвинули вниз, чувствую, перспективы не очень. И тут Бесков молодежь в московское «Динамо» набирает. «Прошли, - говорит, - те времена, когда летом одно, зимой другое, определяйся». Подумал-подумал - пошел к Бескову, в одной группе с Пудышевым, Курнениным и Павленко. А чего ждать? Сколько той карьеры - 3-5-7 лет?
- Ну, у вас-то больше.
- Я про лучшие годы говорю. Жизнь короткая. Титова закрыли из-за допинга - пропал парень. К Олимпиадам люди по 4 года готовятся. Не выиграл - опять 4 года? Можно всю молодость в запасе просидеть, а я не хотел. Вообще, интересное время было. Сейчас одному виду спорта научить не могут, нам из двух выбирать приходилось. И не все делали выбор в пользу футбола, между прочим. Саша Мальцев великолепно играл в футбол, просто шикарно. Но позвал Аркадий Чернышев - и вышел из Мальцева гениальный хоккеист.
- «Динамо», наверное, и армейским вопросом привлекло?
фото: sportbox.ru
- Там и отслужил. Спасибо Яшину, Севидову, Маслову, Аничкину, Володьке Ларину, Якубику, Маховикову - всем динамовцам, кто помогал. И отпустили по-людски. В 77-м «Спартак» вылетел в первую лигу, а я уже армейский долг исполнил, уходить могу. Снова Бесков позвал: «Запустим твою карьеру с нуля, всё по-новому будет». Сделал так, что обменяли меня на Минаева - Гришин с Промысловым в верхах договорились. Хотя Сан Саныч Севидов не хотел отпускать. Был бы жив Юрка, сын его, подтвердил бы. Замечательный мужик, мы дружили. И «Динамо» я очень благодарен - там меня играть научили, а в «Спартаке» полностью раскрылся, почувствовал себя лидером. Свое место на поле многое значит. Под нападающими и было мое. Отборы и оборону не любил, так Бесков меня и от этого освободил. «Без тебя есть кому. Принял, отдал, появилась возможность, забил - ты мне это выдай с гарантией». Так и играл - на чистых мячах в основном.
- «Появилась возможность»? 145 голов в зачет «Клуба Федотова» - уровень топ-форварда.
- Мог и больше. Но так был устроен, что если видел, что партнер в лучшей позиции, - отдавал. Чтобы наверняка.
- Чутье на гол и пас - разное. У вас были оба?
- С детства учили: неважно, кто забьет, ты или партнер. Усвоил хорошо.
- Недавно Олег Терехин рассказал в интервью «Матч ТВ»: Бесков вел журнал, ставил оценки. И говорил следующим поколениям: «Не думайте, что только вы «двоечники». В доказательство показывал «неуды» Шавло, Ярцева, Гаврилова». Вам-то за что?
- Помню эти «простыни». Но тут цифры лукавые. Потом Бубнов в своих разборах взял на вооружение ту же методику. Что такое ТТД по Бескову? Человек должен бить, отдавать, отбирать, перехватывать, вступать в единоборства. А какой из меня перехватчик и борец? Не могу, не приучен. Просуммировать показатели - 80 процентов брака. Теперь атака. Вот пасую я, к примеру, Ярцеву. Из 10-ти передач 7 запорол - 70 процентов брака. Но из оставшихся трех Ярцев, допустим, забивает два. Побеждаем 2:0. А у Бескова высвечивается: сплошной брак, Гаврилов - самый хреновый футболист в команде. Понятно?
- Успевали просчитывать в игре, под какую ногу пас давать? Или это на уровне инстинктов?
- Просчитывал. И вот почему. В свое время нам с Федей Черенковым посчастливилось тренироваться в Сетуни у великого футболиста Дементьева. «Иди сюда, сынок, - подзывал Николай Тимофеич. - Ты даешь мяч, но неправильно. Пас-то прошел, но партнеру пришлось делать три касания. А если бы ты ему в нужную ногу вложил, он за касание или два обработал бы». Усваивали крепко. И футболистами стали потому, что нас учили такие люди. Когда нет человека, способного четко всё объяснить, время теряешь, сам доходишь, но через раз. Нам объясняли. Сейчас езжу по городам с мастер-классами, первым делом прошу пацанов: «Покажи, как бьешь по мячу». И вижу: многие не умеют, не знают, неправильно бьют. Потому что кидают им мяч на тренировках: «Играйте», - а азы подсказать некому. В угол дашь задание пробить - не попадут. Меня хоть ночью разбуди в мои 65 - легко.
- Головой Дементьев учил вас играть?
- Это другое, тут предрасположенность нужна. Я очень плохо играл головой, мне ею думать нужно было. Мячей 10 всего забил сверху. И грубияном тоже не был. Чтобы сломать кого-то - никогда.
- В русском хоккее себя пробовали?
- Было. Что характерно - в Финляндии. Играл за «Пори», напросился как-то на тренировку бендистов. Они поглядели, оставайся, говорят, чего тебе зимой в Москву уезжать. Я и остался.
- Платили?
- Да чего они там платили. Тысячу долларов - «Совинтерспорт», была такая организация, всё забирал.
- Еще одна деталь биографии - работа на заводе. С трудом представляю вас у станка.
- Я и не стоял. Был на Сетуни Институт легких сплавов, там 41-й цех. Я - слесарь по измерительным приборам, обслуживал датчики на печах. Чтобы чернила были залиты, бумага заправлена и так далее. Реально работал, не числился. Ходил по цехам, отслеживал.
- Поэтому в большом футболе вам поначалу не хватало скорости?
- Мне всего не хватало. Пришел в «Динамо» «карандашом», 55 кило веса. Субтильный был, меня на тренировках так утаптывали! Бегу вперед - назад ни хрена не успеваю. Сохраню силы, думаю. Тут же прилетает: чего халтуришь, молодой?! Поэтому еще больше благодарен Бескову, что нашел мне место на поле, не требующее лошадиной «физики». А как он поменял команду перед тем, как возродить? Я поначалу поверить не мог - таких глыб задвинул! Букиевского, Кокорева, Бондарева, Самохина, Ловчева, Киселева, Папаева, Пискарева, Андреева. Корифеи! Им на смену пришли Романцев, Женька Кузнецов, Сидоров, Павленко, Ярцев… Думаю, куда я попал? Но - заработало!
- Вы были хитрым на поле. А в жизни?
- Хитрость - умение обманывать. В игре хорошее качество, но не в жизни. Ребенком пытался ловчить по мелочи, дали прозвище - «Лиса». На поле это пригодилось. Свои, чужие - все думали: сейчас сыграет так. А ты переворачиваешь всё в секунду - и иначе! «Вот же лиса!» Только жизнь - не игра, обманом ее не прожить.
- Были у вас в карьере конфликты, как у Глушакова с Каррерой?
- С Бесковым воевал. В 83-м, накануне игры с ЦСКА, родился сын, я сбежал из Тарасовки в роддом. Увидел в окне кулек на руках у жены, ничего толком не понял, вернулся назад. Чувствую - все уже знают про самоволку. Помощники Константина Иваныча - Федор Новиков и Анатолий Башашкин, золотой человек, очень его любил, - вынуждены были ему доложить. Бесков отправил меня домой. Наказание такое придумал, чтобы я по два раза в день приезжал в Тарасовку на тренировки. И разговаривать со мной перестал. Команда спрашивает: «Почему так с Гавриловым?» Он отвечает: «Пора принять тот факт, что советские футболисты тоже имеют право готовиться к матчам по индивидуальному плану». Потом всё нормализовалось.
- Вы закончили профессиональную карьеру в 43 года, любительскую - в 49. Тренировали 8 команд не самого звездного статуса. Спрашивали себя, почему не раскрылись как тренер?
- Бабушка надвое сказала. Вывести сборную ДР Конго в финал Кубка Африки - раскрыться или нет?
- Достижения у вас не отнять. Но в бывшем Заире вы отработали 4 месяца, попав туда как селекционер и будучи случайно завербованным прямо на трибуне. А клубы серьезного уровня не возглавляли никогда.
- Причина как раз в том, что очень долго играл сам. Люди, которые платят деньги в нашем футболе, настроены на более молодых ребят: Канчельскис, Юран, Колыванов, Тихонов… Которые и на слуху еще, и уже что-то успели усвоить в профессии. Я на их фоне старик. Сейчас из моего поколения мало кто тренирует. Другая причина: не подхожу российским клубам для определенных целей. Гаврилов не станет говорить «да», если на самом деле «нет». Понимаете, о чем я?
- Что тут непонятного. За язык часто страдали в жизни?
- Не часто - постоянно. «Спартаку» вот готов открытым текстом сказать. Каких вы тренеров ищете? Опять иностранцев? Всё уже было, толку ноль. Наших? Но и Черчесов, и Карпин работали в «Спартаке». Много выиграли? Слуцкий, Курбан Бердыев - кого еще не пробовали? Своих бы лучше нашли, рискнули. Шалимова того же. Иностранцы берут кучу денег, но результата не дают. Свой хоть команду объединит, найдет контакт с Глушаковым, Ещенко, Комбаровым. Может, всё и наладится.
- Карпин, Черчесов, Аленичев разве не были своими?
- Были. И все равно надо искать умом, а не «тыком».
- На четвертом-пятом десятке вам приходилось играть с молодыми одноклубниками. Слушались они ветерана? Или силой надо было авторитет подпитывать?
- Ни разу не было такого. Кому бы что ни сказал, встречал понимание. И конфликтные ситуации в жизни умел сводить на нет. Словами закрывал тему, без драк.
- В наше время некоторые не закрывают, а начинают тему словами. И потом уже стулом.
- Знаете, что думаю про Мамаева с Кокориным? Они не бандиты. Мы тоже выпивали, хотя и не дрались. На мой взгляд, было с той стороны высказывание или действие, побудившее к такой реакции. Чрезмерной, конечно. Может, даже подстава была. Они же не каждого стульями бьют, верно? Значит, имелась причина, которая до сих пор не озвучена почему-то. Хотят показательный суд, второе дело Стрельцова? Но эти двое не умеют ничего, кроме футбола. А там семьи, дети… Не думаю, что 7 лет тюрьмы за бытовую драку - правильно. Очень жестко. И незаслуженно.
- Когда молодых пачками бросают в пекло, как Каррера - Максименко, Ломовицкого, Рассказова, это ломает или закаляет?
- Тренер должен чувствовать - раз. От человека зависит - два. Одного сломает, другого закалит. Выпустить в конце легкой победной игры и в «старте» на важнейшую - тоже разное. Всё индивидуально, это психология. Выпускает Юрген Клопп Шакири, допустим, или Лаллану. До них - 1:0, а эти выходят, делают 2 гола. У Шакири с Лалланой - уверенность через край, а у тех, которых они заменили, что за настроение? Потому и говорю, не угадаешь, чувствовать надо.
- Как вам игралось за молдавскую команду с винным названием «Спуманте»?
- Она была фарм-клубом «Конструкторула», владелец обоих - колоритный человек Валерий Ротарь. Базировались в Криково, где действительно знаменитые винные подвалы. Но изначально я приехал играющим тренером в «Агро» из Кишинева. Вижу - ни базы, ни стадиона, игроки фуры с консервами разгружают. Ладно, бывает. Начали работать, заняли в чемпионате после 12-го места 4-е, пропустив вперед «топов». Позвали в «Конструкторул». Соглашаюсь, выигрываем чемпионат, едем на Кубок Содружества. В Москве узнаем - Ротаря убили. Ясное дело, назад не возвращаюсь, какой смысл?
- Рассчитались с вами?
- Был момент, предложили закрыть вопрос овощами и фруктами. Подгоним, мол, фуры, делай что хочешь. «Как вы это представляете? - спрашиваю. - Гаврилов стоит на рынке и продает огурцы?» Отказался.
- Почему заслуженного мастера спорта вам присвоили только в 2007 году?
- Больше удивляет, почему нынешней сборной дали ЗМС за четвертьфинал ЧМ. Мастер спорта международного класса - другое дело. Играешь в еврокубках или за сборную - имеешь право. Потому что арена - международная. А «заслуженный» требует что-то заслужить, то есть выиграть. В 1982-м сборная СССР выступила не хуже, мы стали 5-ми в мире по дополнительным показателям. Однако заслуженных никому не присвоили. А мне в 2007-м дали по выслуге лет. Но не будь бронзы Олимпиады-80 и других заслуг, вряд ли получил бы.
- Слышал, вы шахматы уважали в бытность игроком.
- Великолепная игра, развивает мышление, в том числе футбольное. На динамовской базе в Новогорске проводили сборы великие шахматисты: Давид Бронштейн, еще несколько громких имен. Встречался с ними, поигрывал, но даже ничью ни разу не сделал, хотя Бронштейн фору давал. А Манучар Мачидзе, бывший тбилисский динамовец, который играл в «Спартаке», проводил сеансы игры вслепую. Он в своей комнате - ребята с доской в холле базы. Приходят, говорят ему ход - он ответный называет. Закончили вничью.
- Одно из двух: либо Манучар в порядке, либо ребята не очень.
- Или вот еще история. Летим со «Спартаком» из Испании, в самолете - Анатолий Карпов. Мы выпили, давай, говорю, подколем гроссмейстера. Нашли доску, расставили несколько фигур для бутафории. Вдруг Карпов идет в туалет. «Анатолий Евгеньич, - говорю, - оцените позицию, а то мы с другом в ступоре». Человек просто переменился в лице. Остановился, глаза засверкали, не лицо, а арифмометр. Смотрю и думаю: «Вот что такое - быть одержимым профессией. Стоят какие-то пешки от балды, а он всерьез варианты просчитывает!» Потом говорит: «Что я вам могу сказать, ребята, - черные здесь проиграли». И как-то даже неловко стало, честное слово.
- Известный футболист и тренер Виталий Шевченко рассказывал, как вы однажды потрясли заграницу, явившись на званый ужин в кителе советского генерала. Побалуйте подробностями.
- Приехали с московским «Локомотивом» на Корсику, играть какой-то праздничный турнир. У нас один футболист был женат на дочке генерала. Ему посоветовал кто-то: возьми с собой китель, выручишь хорошие деньги. Приезжем, играем, карнавал в разгаре. Идем на рынок - за китель предлагают 80 долларов. Ребята говорят генеральскому зятю: потерпи, иначе продешевишь. Играем дальше, турнир двухнедельный. Снова приходим на рынок - и никому наш китель больше не нужен. Не хочет его тот лавочник, остальные и подавно. Что делать? Выигрываем турнир, получаем приглашение на ужин в ресторан с дресс-кодом: пиджак, брюки и так далее. А у меня откуда, всю жизнь в спортивном костюме. Команда уехала, меня оставили в гостинице, и тут вспоминаю - китель! Надеваю, приезжаю, захожу в ресторан при полном параде. Погоны горят! Народ присел на задние лапы, а потом давай со мной фотографироваться.
- От продолжения работы в сборной ДР Конго вы отказались сами. Почему?
- Тяжелая страна в плане быта и климата. Жил я с нашими геологами в Киншасе, где обосновалась их экспедиция, за белым забором. Они с утра алмазы искать - я сижу в закрытой зоне или иду тренировать. Жара, змеи, но самое страшное - малярийный комар. Спасение от него - хинин принимать или джин-тоник пить постоянно.
- Вы что выбирали?
- Уж точно не хинин.
- У вас вторая группа инвалидности. Сильно осложняет жизнь?
- Не жалуюсь. Давление попляшет, выпьешь таблетку кардиомагнила, и хорошо. У меня протез тазобедренного сустава, инородное тело, всё понятно. Еще ахилл порвал, тоже наложилось. Но пытаюсь вести активный образ жизни, делать, что ноги позволяют. 3-5 метров туда-сюда, десять раз по мячу ударил - неплохо, уже норма. Если слечь - всё, кранты, можно закапываться. Двигаюсь, сопротивляюсь. И стою на тех позициях, что нужно поменьше бывать в больничках.
- Точно?
- Туда как попадаешь - полное обследование. Находят то, что тебя вообще не интересует. Потом начинается - одна процедура, другая, третья, иди сюда, езжай туда. А давление, за которым действительно слежу, отходит на второй план. Или вот зубами сейчас занимаюсь, это нужно. Остальным пусть врачи не грузят. У меня нагрузки какие были?! Естественно, организму тяжело. Чуть погода не та - пошли скачки. Утром смотришь Малышеву, она правильно говорит: ребята, вы хотите таблетками резко сбить давление? Сосуды не выдержат, это инсульт, вы что! В общем, отношение к здоровью спокойное, мягкое. Где-то переборщил - кардиомагнильчиком кровь разбавил, полегчало. Не горстями же таблетки жрать.
- Какую пенсию платит государство легендарному футболисту Гаврилову?
- 15 тысяч рублей.
- На что жить?
- Езжу с ветеранами, что-то приплачивают. 5, 10, 15 тысяч, в зависимости от дальности, 25 - потолок. Есть люди, помогают от себя. Пенсию мог оформить по возрасту или по инвалидности. Выбрал второе, потому что на ЖКХ 50 процентов скидка. Особо не разгуляешься, но хоть что-то...

.: Другие материалы рубрики


Поделиться ссылкой на статью в социальных сетях: