.: Футбол. Тет-а-тет
Александр Багапов: «Про гол «Реалу» спрашивают до сих пор»
57
-летний Александр Багапов - представитель славной кубанской футбольной династии Багаповых, сын знаменитого Хамзы Абдуллхаиновича Багапова. Как и его отец, Александр Хамзаевич был высокоинтеллектуальным полузащитником и прекрасным мастером паса. Как футболист Багапов-младший прежде всего известен по выступлению за краснодарскую «Кубань» и одесский «Черноморец», а его чудо-гол в ворота мадридского «Реала» на легендарном стадионе «Сантьяго Бернабеу» сделал ему рекламу в Европе. После завершения игровой карьеры Александр Хамзаевич продолжил работать в футбольной сфере на различных нивах - тренерской, судейской, инспекторской.
О своих взаимоотношениях с отцом, о причинах, по которым он отказался уезжать в московский «Спартак», Францию и Объединенные Арабские Эмираты, а также о своем взгляде на современный футбол Багапов-младший с удовольствием рассказал в эксклюзивном интервью «Независимой спортивной газете».
360 СЧАСТЛИВЧИКОВ ИЗ 260-ти МИЛЛИОНОВ
- Александр Хамзаевич, вы могли выбрать в своей жизни «нефутбольный» путь?
- Нет, не мог (улыбается)! С ранних лет я не представлял своей жизни без футбола. И не потому, что так хотел отец, а потому, что это был мой собственный выбор. Кстати, в 3-м классе за мной бегали тренеры по плаванию, хотели переманить в этот вид спорта - но у них ничего не получилось, я остался верен футболу (улыбается). Моими кумирами, как и у многих мальчишек того времени, были Кипиани, Коньков, Колотов, Мунтян, Веремеев и Гаврилов. Часто говорят про Стрельцова, но я его игру не помню, потому что тогда был совсем еще маленьким.
- Под чьим руководством вы занимались в детских футбольных школах?
- В Нальчике, где в конце 70-х играл мой папа, я тренировался у Григория Рубеновича Ватьяна, а потом в Краснодаре моими наставниками были Юрий Андреевич Агеев, Федор Сергеевич Титов, Евгений Васильевич Горин и отец. Все они - прекрасные люди, замечательные тренеры и психологи. Главное, о чем говорил мне папа, это то, что в футбол играют на самом деле не ногами, а головой, что без светлого ума в этой игре - никуда. И отец был прав, в чем я на сто процентов убедился по ходу своей карьеры.
фото: ФК «Кубань»
- Занятия футболом мешали вашей учебе в школе?
- Знаете, в моем случае было наоборот: это школа мешала футболу (улыбается). Я терпеть не мог три предмета - алгебру, геометрию и английский, по которым у меня были «тройки». А по остальным получал «четверки» и «пятерки».
- Расскажите, как вы в первый раз попали в главную команду «Кубани».
- Главный тренер желто-зеленых в ту пору Виктор Георгиевич Корольков часто просматривал молодежь - и положил глаз на меня. На свои первые сборы со взрослой командой я поехал в Адлер будучи еще 10-классником - пропускал там утреннюю зарядку, чтобы иметь возможность учиться в местной школе, но на две тренировки успевал - и те нагрузки казались мне сумасшедшими! Это при том, что Виктор Георгиевич иногда сокращал для меня тренировочную работу, в зависимости от моего состояния.
- Вы быстро влились в новый коллектив?
- Да, меня приняли в нем очень хорошо. Вообще, в команде Королькова просто не могло быть плохой атмосферы, ведь он замечательный психолог! Кроме того, многих игроков основы к тому времени я уже хорошо знал - тогда ведь почти все ребята в «Кубани» были местные, и во время отпуска они зачастую играли на площадке в футбол с нами, пацанами из группы подготовки. Поначалу молодые, попадая в основу, конечно, заглядывали в рот ветеранам и авторитетам - Фурсе, Плошнику, Кущу, Белоусову, постоянно были дежурными, но мне кажется, что так и должно быть.
- Как охарактеризуете для «Кубани» сезон-1977- ваш первый в главной команде?
- В том году был создан коллектив, который с минимальными кадровыми изменениями прошел путь от второй союзной лиги до высшей. В «стыках» с узбекским «Янгиером» я участия не принимал, потому что было рискованно выпускать на такие ответственные матчи 17-летнего пацана. Но я смотрел те матчи со скамейки запасных и испытывал небывалый мандраж! Наши ребята молодцы - они сделали всё для победы над «Яениером», особенно в переигровке в Симферополе, куда из Краснодара нас приехали поддержать очень много болельщиков.
- Почему вторую половину 1978 года «Кубань» провела хуже, чем первую?
- Все-таки первая лига - это очень серьезный турнир с длительными перелетами и плотным графиком. Возможно, поэтому выступать там даже тяжелее, чем в высшей. Из 1978-го у меня в памяти по-особенному отложился домашний матч с минским «Динамо», завершившийся вничью 1:1. По ходу той встречи мы потеряли мяч в атаке, соперник организовал контрвыпад и создал опасный момент, а я успел с центра поля добежать до своей вратарской и в отчаянном подкате выбить мяч то ли на угловой, то ли в аут - точно уже и не помню. Спас команду от пропущенного гола (улыбается).
- Но в основном ведь ваш функционал заключался в созидательных действиях, а не в разрушительных, верно?
- Да, прежде всего в мои обязанности входило развитие атак. Выступал на двух позициях - центрального и левого полузащитника. Мои сильные стороны, если без ложной скромности, - техника, игровой интеллект, высокая культура паса, хорошее видение поля и хлесткий удар. А чего не хватало, так это мощи и «физики» - я был худенький, стройный, весил менее 70-ти килограммов и старался восполнить этот недостаток своими достоинствами.
- Скажите, а почему в 1979-м вы перешли в майкопскую «Дружбу»?
- Это был для меня переходной этап. Дело в том, что меня приглашали в куйбышевские «Крылья Советов», выступавшие в «вышке», но из первой лиги, где тогда играла «Кубань», мне бы никто не разрешил туда перейти - таковы были партийные заморочки того времени. Поэтому я и пошел сначала, перед «Крыльями», во вторую лигу в «Дружбу» - а оттуда уже мог уходить в любую союзную команду. Большое спасибо тогдашнему главному тренеру майкопской команды Георгию Константиновичу Безбогину, который относился ко мне как к сыну. Это наставник, который очень любил молодежь и доверял ей. Молодым футболистам у него всегда было хорошо, а вот опытным - тяжелее.
- То есть доверие Безбогина вас окрыляло?
- Еще как! Знаете, мне вообще с тренерами по ходу карьеры очень повезло. Ни об одном из них я не могу сказать ничего плохого.
- Как охарактеризуете Виктора Владимировича Кирша, под руководством которого выступали в Куйбышеве?
- Это заслуженный тренер РСФСР, прекраснейший наставник, сильный тактик, педагог и психолог. Он больше тяготел к обороне, и вообще, «Крылья Советов» в те времена считались очень серьезным соперником, который никому просто так не уступал.
- Каковы ваши главные впечатления от периода в «Крыльях»?
- Там я дебютировал в высшей лиге. В то время в элите отечественного футбола выступали 18 команд, в каждой из них было примерно по 20 футболистов. 18 умножить на 20 - получается 360. Значит, я вошел в число этих счастливчиков, которых было всего 360 на весь Союз с населением в 260 с лишним миллионов человек! Конечно, меня пробирала гордость. Никогда не забуду свой дебют за волжан - это был матч в Тбилиси против местного «Динамо», действующего чемпиона и обладателя Кубка СССР (мы уступили 1:2). Играть против самого Давида Кипиани, кумира всех мальчишек огромной страны, - это было что-то! Подноготную одного финта Кипиани я не могу, кстати, понять до сих пор: получалось так, что он подбрасывал мяч и бежал с ним в одну сторону, в то время как его оппонент двигался в другую. Потрясающий, конечно, был футболист!
ЧУТЬЕ, АЛКОГОЛЬ
- Почему в 1980-м вы покинули «Крылья Советов» и вернулись в «Кубань»?
- В то время всё решала партия. «Кубань» вышла в высшую лигу, и меня забрали в нее. Тогда в Краснодаре начинался футбольный бум, наш реконструированный стадион заполнялся впритык, на нем не оставалось даже пустых ступенек! Когда плохо играли, то объяснялись болельщиками прямо на стадионе - что, как да почему. Все узнавали нас в городе, а в отдельных магазинах продавцы даже не брали с нас деньги. «Кубань» была едина со своими поклонниками - неспроста мы завоевали приз «Вместе с командой». А на поле у нас было много принципиальных соперников - и тбилисское «Динамо», и киевское «Динамо», и донецкий «Шахтер», и харьковский «Металлист», и воронежский «Факел», и ростовский СКА…
- Скажите, это правда, что в 1981 году тогдашний главный тренер «Кубани» Владимир Белоусов проиграл вам спор на шампанское?
- Да, было дело (улыбается). В июне нам предстояли трудные выезды в Минск и Ленинград - к лидерам чемпионата «Динамо» и «Зениту». Ребята внутри команды не верили, что мы сыграем эти матчи хорошо, а я взял и сказал: «Мы возьмем там минимум 2 очка». Владимир Сергеевич решил со мной поспорить - и что, думаете, в итоге?! Мы взяли 3(!) очка: в Минске победили 2:0 (забили Плошник и я), а в Питере сыграли 0:0. Хотя могли побеждать и «Зенит», но Коля Колесов не реализовал сумасшедший момент, промахнувшись буквально с линии ворот! Он был эмоциональный парень - и так за это ругал себя после игры, вы бы слышали!..
- А еще какие-то результаты «Кубани» вы угадывали?
- Бывало по-разному: когда да, когда нет. Но я всегда угадываю, если у меня просыпается чутье. Белоусов, кстати, потом перед каждой игрой мой прогноз спрашивал (улыбается).
- А сколько шампанского-то было?
- Да мы на него в шутку поспорили - никто никому ничего не покупал. Тем более что я спиртное вообще не пью, и если бы действительно хотел на что-то поспорить, то на конфету - ведь я сладкоежка.
- А почему вообще не пьете?
- Если расскажу - смеяться будете (улыбается)! Ну да ладно… Однажды в 3-м классе я чего удумал. Представьте, выпил самогона и пошел кататься на качелях - ну, вы понимаете, что мне стало вскоре очень плохо. Словами не передать! И теперь, когда слышу об алкоголе, у меня сразу волосы на всем теле дыбом встают и возникает дикое отвращение.
- И что же, победы с командами никогда шампанским не отмечали?
- Никогда. Мог выпить только лимонад или что-то подобное.
- Партнеры относились к этому с пониманием?
- Конечно - ведь не пил не только я один. Вася Шитиков такой же - и капли в рот не возьмет.
- А в Испании, говорят, игроки пьют вино запросто. Это традиция.
- Могу подтвердить - сам стал тому свидетелем! Когда в 1985-м я был в одесском «Черноморце», мы прилетели на первый матч 1/16 финала Кубка УЕФА против мадридского «Реала» в Испанию. И обедали в день игры с футболистами и тренерами «Королевского клуба» в одном ресторане. Смотрим: перед каждым игроком «Реала» на столе стоит маленькая бутылочка вина - то ли по 220, то ли по 250 граммов. Тут наш главный тренер Виктор Евгеньевич Прокопенко и говорит: «Я бы для вас тоже вино купил, но если вам дать сейчас 200 граммов, вы же напьетесь так, что на поле придется выходить мне и массажисту!..»
- В 1/32 финала того розыгрыша Кубка УЕФА «Черноморец» выбил бременский «Вердер». У немцев тоже были какие-то особые фишки?
- Естественно: у каждого народа своя культура и свои «прибамбасы». Когда мы готовились принимать бременцев в Одессе, в городе присутствовал начальник Морского пароходства Советского Союза, и он сказал нам: «В немецком клубе - профессионалы, давайте смотрите на них и учитесь!» Ну, мы посмотрели тренировку бременцев, потом вышли на игру и победили 2:1. После матча идем по коридору, видим, что дверь в раздевалку «Вердера» открыта - там стоят два ящика баночного пива, а Руди Феллер, их знаменитый форвард, и еще кто-то сидят-курят. Начальник пароходства быстро кричит начальнику команды: «Быстро закрой дверь, чтобы наши ребята этого не видели!» Мы засмеялись: «Так вы ж сначала говорили, чтобы мы, наоборот, учились у них - профессионалов!» А он отвечает: «Так не этому ж надо учиться!»
ЖУТКАЯ ТРАВМА, «СПАРТАКОВСКИЙ» ТРЕНЕР
- Давайте вернемся в 1981 год. В конце сезона вы получили тяжелую травму, так ведь?
- Да. Причем совсем некстати - в то время я ведь попал в олимпийскую сборную Союза, играл в основе «молодежки». У меня был одновременно перелом правой ноги, разрыв связок и вывих - представляете?! Хорошо еще, что я левша… Потом, даже после восстановления, я всегда чувствовал в правой ноге при ударе и при беге боль как от удара тока, а голеностоп у меня до сих пор не выпрямляется до конца. Оказывается, мне неправильно вправили вывих, и образовалась шпора - узнал об этом лет 10 назад после рентгена. Врачи сейчас предлагают сделать операцию, но я отказываюсь, говорю: «Спасибо, не надо, столько лет прожил и даже 12 лет играл с такой ногой - как-нибудь обойдусь».
- Это в какой же «водоворот» надо было попасть, чтобы получить такую «комбинированную» травму?
- Шел домашний матч с симферопольской «Таврией», я сделал подкат против защитника Виктора Звягинцева… Потом оказалось, что сижу на газоне, смотрю на ногу и вижу, что вместо носка у меня - пятка, а вместо пятки - носок. Говорю арбитру: «Товарищ судья, по-моему, я ногу сломал», он сразу дал свисток. А когда мою стопу увидел наш нападающий Рушан Хасанов, то ему стало плохо - он отбежал за бровку и вырвал.
- Как проходило восстановление?
- Два месяца лежал на вытяжке, потом еще полгода ходил в гипсе. Когда сняли гипс, мышцы были настолько атрофированы, что их и видно не было - одна косточка. Пока «закачал» ногу, прошло еще время - в общей сложности я не играл почти год. А как сложно было потом возвращать себе игровой тонус! Думаю, если бы тогда спортивная медицина была развита так же хорошо, как сейчас, то я восстановился бы быстрее. Раньше с больным мениском футболисты уже, считай, заканчивали карьеру, а сейчас эта проблема есть у каждого второго - и ничего, лечатся и продолжают играть.
- Действительно ли в 1981-м вы могли уйти в московский «Спартак»?
- Прочитав эти мои слова, болельщики могут на меня обидеться, но скажу честно - да. Между клубами всё было уже обговорено, и после сезона я должен был отправиться в стан красно-белых. Но как раз получил ту злополучную травму! После того как восстановился, меня опять звали в «Спартак», но я уже не решился и предпочел уйти в одесский «Черноморец». В результате не пожалел - с одесситами в 84-м мы и киевское «Динамо», и московский «Спартак» обыграли и дома, и в гостях!
- Подробнее про «Черноморец» мы поговорим чуть позже, а сейчас расскажите об Александре Кочеткове, который возглавил «Кубань» в 1983-м.
- Александр Петрович - чисто «спартаковский» тренер, все тренировки у него были с мячом. То есть я не пошел в «Спартак» - но зато поработал со «спартаковским» тренером (улыбается). У Кочеткова был сложный характер - я считаю, он «поддушивал» ветеранов. Но лично ко мне и вообще к молодежи относился очень хорошо. Еще раз повторю: на протяжении игровой карьеры мне везло со всеми тренерами.
ДЕМОКРАТИЯ И «СПАСИТЕЛЬНАЯ» СОБАЧКА
- Почему вы решили в 1983-м году уйти в одесский «Черноморец»? Потому что «Кубань» к тому времени уже не выступала в высшей лиге?
- Да, именно поэтому. Если бы желто-зеленые не вылетели из «вышки», я бы никуда и не ушел. Я был молодой и амбициозный, мне хотелось играть на высоком уровне. В 83-м по ходу чемпионата «Черноморец» шел в высшей лиге на 1-м месте, в итоге стал 8-м. А в следующем году, когда туда пришел я, мы заняли уже 4-ю строчку.
- Коллектив в Одессе подобрался хороший?
- Отличный! Команда у нас была очень дружная. Если за «Кубань» тогда молодежи играло мало, то за «Черноморец» наряду с ветеранами Владимиром Плоскиной, Юрой Роменским и Игорем Соколовским выступали более молодые я, Виктор Пасулько, Геннадий Перепаденко, Сережа Третьяк, Игорь Беланов… Меня туда, кстати, брали как раз «под Беланова» - и я действительно взаимодействовал с ним на поле очень хорошо. Вскоре Беланова забрало киевское «Динамо», а Пасулько и Перепаденко - московский «Спартак».
- Ранее вы говорили, что Виктор Прокопенко, возглавлявший тогда «Черноморец», демократичный тренер.
- Да, очень демократичный! Виктор Евгеньевич - прекрасный психолог, мог разрядить обстановку одним анекдотом.
- Каким, например?
- Не могу сказать. Дело в том, что я их вообще не запоминаю. Такое свойство памяти. Вы мне можете днем рассказать анекдот - я сначала посмеюсь, а к вечеру его уже и не вспомню (улыбается).
- Обычно тренеры советской школы ассоциируются со строгостью, а тут - демократия…
- Прокопенко, по-моему, был у нас одним из первых наставников-демократов. Вот Сан Саныч Севидов, под руководством которого я тренировался в 87-м на сборах в бакинском «Нефтчи» - тоже демократ. Хотя, может быть, сказывался его возраст - тогда ему было уже почти 70 лет. Всё про собачку свою нам рассказывал (улыбается). Бывало, что на тренировке мы устанем и специально что-нибудь спросим у него про собачку - тогда он начинал что-то говорить про нее, а мы тем временем переводили дух (улыбается).
- Читал, Прокопенко один раз хотел освободить команду от тренировок из-за погодных условий…
- Нам предстояла последняя игра сезона, и в то время в Одессе было холодно из-за ветра - поднялся страшный ураган, как в Новороссийске! Прокопенко сказал: «Ну, зачем мы сейчас будем рисковать - а то вдруг еще заболеем! В любом случае от пропуска одной тренировки ничего не потеряем». В итоге мы обошлись без этой тренировки, а саму встречу, между прочим, выиграли.
ГРОМКИЙ И ТИХИЙ «САНТЬЯГО БЕРНАБЕУ»
- Александр Хамзаевич, пришло время вспомнить первый матч 1/16 финала Кубка УЕФА осенью 1985-го, в котором «Черноморец» на выезде минимально проиграл мадридскому «Реалу», а вы забили красивейший гол.
- Впечатления от «Сантьяго Бернабеу» были просто потрясающие! Это сейчас мадридская арена вмещает всего 80 тысяч зрителей - а в те времена за счет стоячих трибун там помещалось аж 120 тысяч! Все зрители кричали - и на поле на расстоянии двух метров друг от друга ничего не было слышно. Зато когда я забил свой гол, на стадионе воцарилась такая тишина, что можно было бы услышать даже жужжание пролетающей мимо мухи (смеется)! К слову, в прошлом году я ездил на отдых в Барселону, и там мне распечатали старую газету с описанием того матча.
- У вас было перед игрой хорошее предчувствие?
- Честно говоря, хоть «Черноморец» тогда никого не боялся и был грозой авторитетов, всё равно мы выходили на поле с мыслями не проиграть грозному «Реалу» со знаменитыми Вальдано и Бутрагеньо в составе слишком крупно. Испанские болельщики кричали нам, что мы получим 6, получим 8… И мы пропустили, представьте, уже на 1-й минуте от Гордильо. Однако не растерялись, и уже через 5 минут я сравнял счет. Далее игра шла примерно равная, в перерыве мы уже всерьез задумывались о победе. И если бы не та ошибка Плоскины на 71-й минуте, когда он махнул мимо мяча… По-моему, это была вообще его первая и последняя ошибка в карьере, причем чуть ли не на единственной кочке идеального в остальных местах мадридского газона… В результате, стоявший рядом одинокий Вальдано подхватил мяч, переправил его в пустые ворота - и всё, мы проиграли в гостях со счетом 1:2, а дома через неделю сыграли 0:0 и вылетели из турнира. «Реал» тот Кубок УЕФА, кстати, впоследствии выиграл. Немного отклонюсь от темы, но скажу, что вообще ни одной ошибки я не видел у Александра Маховикова - на моей памяти человек ни разу не терял мяч, даже на тренировке!
- Расскажите подробнее про ваш гол «Реалу». Вы верили, что поразите самую «девятку»?
- Многие до сих пор у меня спрашивают: «Как ты забил тот гол?», и я всем отвечаю: «Бил и надеялся, что попаду. Это моя работа, я учился этому на тренировках».
- Что почувствовали, когда увидели мяч трепещущимся в сетке?
- Вы знаете, эмоции были такими сильными, что передать их невозможно! Ведь только что я появился на поле (Багапов вышел на замену на 4-й минуте вместо Александра Спицына, - прим.Д.А.) и практически сразу же забил лучшему клубу мира!
- Сейчас часто вспоминаете тот мяч?
- А что его вспоминать? Если хочешь, открывай на телефоне видео - и смотри (улыбается).
ОТВЕТ ДЛЯ НАЗАРЕНКО, ОТКАЗ ОТ «АМЬЕНА»
- Как произошел ваш переход в «Кубань» в 1987-м?
- Краснодарский клуб, вылетевший накануне во вторую лигу, в качестве главного тренера принял мой отец, и партия приказала ему вернуть меня в «Кубань» - хотя, вообще-то, я собирался в «Нефтчи» и даже провел с бакинским клубом сборы. Но, понятно, не жалею, что вновь оказался в стане желто-зеленых, ведь поиграл дома и помог отцу.
- Какого футбола требовал от своих подопечных Хамза Абдуллхаинович?
- Атакующего. Он считает, что лучше выиграть 6:5, чем 1:0.
- Отец не делал вам послаблений?
- Никаких. И вообще, обычно родители относятся к своим детям строже, чем к другим людям.
- Считал ли кто-то, что вы находитесь в команде по протекции отца, то есть незаслуженно?
- Нет. Во-первых, о чем я уже сказал, отец взял меня в «Кубань» по приказу партии. А во-вторых, я не отбывал на поле номер. Будучи полузащитником, забил в том сезоне 11 голов - для сравнения, лучший бомбардир команды нападающий Сидоренко провел 14 мячей.
- Какие у вас остались впечатления от победы в чемпионате РСФСР?
- Было, конечно, приятно, но детали вспомнить трудно - столько времени уже прошло!.. Больше всего в том году мне запомнился матч с хабаровским СКА, в котором мы победили 2:0. Дело в том, что главный тренер соперника Леонид Назаренко обещал нас обыграть - а мы поставили их на место!
- Какой в целом можете подвести итог своему выступлению за «Кубань»?
- Я отдал этой команде около 11-ти лет своей игровой карьеры. Хочу поблагодарить своих выдающихся партнеров, с которыми выступал за желто-зеленых бок о бок: Александра Плошника, Владимира Белоусова, Александра Маховикова, Владимира Комарова, Юрия Чеботарева, Александра Семенюкова, Александра Чугунова, Виталия Фурсу, Виктора Батарина, Самвела Петросяна, Рушана Хасанова, Игоря Калешина, Сережу Андрейченко, Васю Шитикова, Сережу Горюнова и многих других ребят, игравших за «Кубань» в те времена…
- Слышал, в 1991-м вы могли оказаться во французском «Амьене». Почему этот переход сорвался?
- Возникли какие-то непонятки с контрактом. Получалось так, что если бы поехал туда, то тамошней зарплаты хватало бы только на пропитание.
ПОДПОЛКОВНИК МИЛИЦИИ, ТРЕНЕРСКИЕ И СУДЕЙСКИЕ ОШИБКИ
- Александр Хамзаевич, чем занимались после окончательного ухода из «Кубани»?
- Доигрывал в белореченском «Химике» и краснодарском «Колосе» под руководством отца. Потом генералы милиции предложили мне перейти на службу в органы. Я согласился и в итоге провел в рядах МВД 17 лет - с 1994-го по 2010-й, дослужился до подполковника милиции и в 50 лет вышел на пенсию.
- Неожиданный поворот: после игровой карьеры - служба в милиции…
- Но я же ведь не преступников ловил, а занимался физической подготовкой милиционеров, организовывал для них соревнования по футболу, стрельбе, борьбе, боксу, летнему биатлону. Спасибо краснодарской милиции, там был хороший коллектив, но всё равно душа у меня больше лежала к футболу. Как ни пытались парни научить меня выявлять карманников - всё равно ничего в этом деле я так и не понял (улыбается).
- С 1994-го вы также начали работать и детским тренером, так?
- Да - в Академии футбола Краснодарского края. Сейчас условия там хорошие, а в 90-х был сущий кошмар! Большое спасибо МВД, что бесплатно предоставляли нам для тренировок стадион «Динамо», пока строился стадион на 2-й Пятилетке.
- А вы когда-нибудь хотели стать тренером взрослых команд?
- Никогда. Хотя один мой друг приглашал меня в 90-х в Эмираты тренировать его команду, предлагал хорошую зарплату. Из России мне тоже поступали подобные предложения, но не буду раскрывать всех секретов. Всем я отвечал однозначно: «Нет».
- Почему?
- На взрослого тренера надо было проходить длительное обучение, а я в то время уже служил в милиции и еще параллельно занимался судейством - у меня просто физически не хватало времени, плюс семью с двумя детьми надо было кормить здесь и сейчас. Да и вообще, быть главным тренером взрослой команды - значит, испытывать постоянные нервотрепки и огромные психологические нагрузки: одному не то сказал, другому не так ответил…
- То есть детский футбол вам подходит больше?
- Да. Здесь надо, прежде всего, любить детей, передавать им свою школу и понимание игры - мне это очень нравится. Хотя и детским тренером я на первых порах столько ошибок понаделал! Хорошо, что отец вовремя пришел на мои тренировки и направил меня в нужное русло. Он увидел, что я даю детям те же самые упражнения, что выполняются игроки в профессиональных командах, и осадил меня: «Ты понимаешь, что вообще делаешь?! Они у тебя сейчас все поумирают!..» Конечно, я внял его советам и больше не давал детям неадекватных заданий. А с отцом советуюсь на разные темы и по сей день.
- Интересно, как относятся к детским тренерам родители мальчишек?
- По-разному - в зависимости от времени. Вот сейчас авторитет у тренеров и учителей более-менее поднимается, а в 90-х в этом плане вообще был беспредел, как и во всех сферах жизни! Самые тяжелые родители были у ребят выпуска 1996 года…
- А что они делали? Приходили и говорили что-то типа: «Я сказал, мой сын должен играть»?
- У них постоянно возникали какие-то обиды. Но прямо так они мне не говорили - пусть бы только попробовали надавить на подполковника милиции (улыбается)!
- Расскажите про свою судейскую деятельность.
- В то время начинать карьеру арбитра позволялось обычно до достижения 35-летия, но я начал в 36, так как обладал званием мастера спорта. Был лайнсменом, на протяжении 3-х лет обслуживал матчи премьер-лиги. Конечно, испытывал во время судейства психологическое напряжение, но всё равно считаю, что арбитром быть гораздо проще, чем футболистом. Но, может быть, это потому, что я был натренирован за годы игровой карьеры и к судейским тестам не готовился вообще - выполнял физические нормативы сходу (улыбается).
- В футболе, как считаете, нужная система видеоповторов?
- Думаю, да. У главного судьи всего 2 глаза, а по полю бегают 22 пары ног - и попробуй за всеми уследи! У меня был в премьер-лиге случай, когда по ходу матча я отменил гол московского «Торпедо» в ворота раменского «Сатурна», зафиксировав офсайд, и не сомневался в своей правоте. А после матча на видеоповторе увидел, что гол был чистый…
- Сейчас вы инспектируете встречи высшей лиги чемпионата Краснодарского края, верно?
- Да. А раньше инспектировал и премьер-лигу. Инспектором быть еще легче, чем арбитром, - сиди себе и фиксируй на бумаге ошибки судьи, можешь посмотреть повтор, если надо.
- Чувствуете в себе силы продолжать работать детским тренером и инспектором?
- Конечно!
- Вы сказали, что у вас двое детей. Чем они занимаются?
- Дочь Александра живет в Питере - она директор завода «Хендай» с российской стороны, а сын Артем остался здесь - он фермер. Артем пробовал стать футболистом, но не получилось - мне кажется, ему где-то не хватило характера.
ВЕЛИКИЕ И БЕСТОЛКОВЫЕ ТРЕНЕРЫ, ДИНАМИЧНОСТЬ ИГРЫ
- Александр Хамзаевич, что вы думаете о современной «Кубани»?
- К сожалению, мне никак не удается выбраться на домашние матчи желто-зеленых - мои тренировки с детьми как раз совпадают с ними по времени. Сейчас я тренирую ребят 2008 года рождения с 6-ти до половины 10-го вечера - так поздно, потому что родители могут приводить их на занятия только после работы. Ну а что касается «Кубани», то для стабилизации ситуации ей, конечно, нужен стабильный спонсор.
- А как оцените «Краснодар»?
- Со своими возможностями «быки» должны идти в таблице, считаю, выше. Но вряд ли они поднимутся в призовую тройку ближайшей весной. Вообще, раньше футбол черно-зеленых мне нравился больше - они действовали зрелищнее, красивее. Судить об их игре конкретнее не берусь - как я могу это сделать, если мне даже не дали посмотреть их тренировку?
- Что за история? Расскажите.
- Недавно я инспектировал домашний матч «Краснодара-3» в высшей лиге чемпионата края. До начала игры оставался еще где-то час, и я пошел на соседнее поле Академии - хотел посмотреть минут 15 тренировку основы. И что же вы думаете?! Меня оттуда просто выгнали! Я считаю, что это ненормально.
- Но, может быть, «горожане» отрабатывали какие-то тактические секреты?
- Ну да, великие секреты, можно подумать! Футбол - это не шахматы, в нем нет секретов. Это - динамический вид спорта, в котором невозможно предусмотреть всё заранее, ситуации на поле меняются моментально - буквально в доли секунды! Поэтому наиграть во время тренировок различные комбинации невозможно - разве что одни только «стандарты». По-настоящему великие футболисты - Зидан, Платини, Марадона - славились умением оперативно принимать нужные решения именно по ходу матча, в зависимости от быстро изменяющейся игровой ситуации. А нынешний цирк по поводу недопуска на тренировки, - это всё глупости и ерунда! Просто лапшу вешают на уши болельщикам и журналистам, считая их профанами!
- Зачем так делают?
- Одна из моих версий такая: множество нынешних тренеров - бестолковые в профессиональном плане люди, и они боятся, что умные люди, посмотрев на их тренировки, просто станут смеяться над их глупостью. Я знаю, что действительно великие тренеры - такие, например, как Бесков, - наоборот, приглашали другие команды посмотреть на их тренировки. Будет хорошо, если вы это напишете - пусть некоторые люди подумают над своим поведением. Еще мне не нравится, как футболисты и тренеры порой закрывают себе рот, чтобы нельзя было прочитать их речь по губам - вообще уже до смешного доходит!..
- Александр Хамзаевич, вы назвали великими игроками Зидана, Платини и Марадону. А почему не упомянули Роналду и Месси?
- Они, конечно, тоже красавцы, но всё равно в прошлые времена ярких индивидуальностей было, конечно, явно больше. Сейчас становится порой скучно смотреть даже на великие команды, которые вместо того, чтобы играть в обоюдоострый футбол, начинают удерживать результат и катать мяч поперек поля. Раньше во время просмотра любого матча чемпионата мира и Европы мне не хотелось спать, а во время последнего Евро я часто выключал телевизор и засыпал.
- Но обычно сейчас утверждают обратное - что футбол становится более динамичным.
- Я не согласен. Ну уж российский футбол динамичным точно не становится! Это всё реклама, а у нас много чего любят рекламировать. Мне кажется, что даже Блохин и Беланов в своем нынешнем возрасте обгонят самых быстрых наших нападающих на сегодняшний день! Когда я был судьей, то ездил на сборы в Турцию - и видел, как параллельно там занимались российские команды. В советские времена в 7 часов утра футболисты были уже на зарядке, теперь же в это время только глаза продирают и идут на завтрак! А потом спокойно по две тренировочки в день проводят на хороших и чистых полях. Как при таком подходе футбол станет более динамичным?!
- Высокие зарплаты тоже, наверное, расхолаживают российских игроков?
- Я бы сказал по-другому: они портят наш футбол. Молодым игрокам обычно трудно адекватно реагировать на повышенное внимание к ним и на высокие зарплаты. А чтобы добиться в своей карьере чего-то действительно стоящего, нужно постоянно трудиться, трудиться и трудиться.
БЛОХИН ИЛИ КИПИАНИ?
- Поговорим о текущем чемпионате России. Интересен ваш прогноз. На ваш взгляд, «Локомотив» удержит 1-е место до конца турнира?
- По крайней мере, мне бы этого хотелось - чтобы золото взял Юрий Павлович Семин, наш человек, прививающий своим командам рациональный, сбалансированный и гармоничный футбол. В последних осенних матчах железнодорожники выглядели явными лидерами, но вторая часть сезона может сложиться для любого клуба иначе, чем первая, - посмотрим, как будет.
- Что скажете про «Зенит»?
- Знаете, в советские времена питерцы славились сильной обороной, но в российской истории защита у них стала гораздо хуже. А вообще, раньше я болел за «Зенит», но теперь не буду. Зачем мне болеть за нашу команду, главный тренер которой - итальянец, отчисляющий хорошего российского игрока Шатова, но оставляющий средненьких аргентинцев?
- А Дзюба, с которым Манчини поступил так же, как и с Шатовым, - хороший футболист?
- Мне нападающие такого плана не нравятся, но это не значит, что он плохой игрок. Здесь дело вкуса. Вот смотрите: игра Давида Кипиани, величины советского уровня, нравилась мне больше, чем игра Олега Блохина, который признавался лучшим футболистом всего мира.
- Пора ли, как думаете, ЦСКА искать смену Игнашевичу и братьям Березуцким?
- Может, и пора, но дело в том, что в стране мало хороших центральных защитников. Игнашевичу и Березуцким надо сказать большое спасибо за то, что они столько лет служили армейцам и сборной верой и правдой, а сейчас продолжают играть уже на жилах. Они имеют богатый международный опыт, ведь выиграли Кубок УЕФА-2005 и занимали 3-е место на Евро-2008. Такими людьми нельзя разбрасываться, они обязательно должны находиться в команде (не обязательно играя за нее) и направлять в нужное русло молодежь - только тогда у нас будет преемственность. Такая, как в сборной Германии, которая выиграла Кубок конфедераций в прошлом году далеко не основным составом. И я уверен, что на ЧМ-2018 немцы как минимум дойдут до финала.
ЧЕРЕСЧУР МЯГКИЙ ЛИМИТ
- А чего ожидаете на мундиале от российской сборной?
- По-моему, ее шансы на выход из группы - 40 процентов. Но все-таки наша команда может и «выстрелить», потому что наконец-то у нас стала появляться достойная молодежь - братья Миранчуки, Головин… Но всё равно сильных кандидатов в сборную не так много - а ведь в советские времена на каждую позицию в национальной команде претендовали по 3-4 человека!
- О том, что ЧМ-2018 пройдет в России, стало известно в начале декабря 2010-го. За эти 7 с лишним лет наша страна - в плане конкурентоспособной сборной - могла лучше подготовиться к домашнему мундиалю?
- Для этого надо было в премьер-лиге давать больше игровой практики нашим молодым ребятам - и доверять им, даже если бы поначалу они тушевались и много ошибались. Потому что самое страшное для молодежи - это «пересидеть». А получается, что мы продолжали готовить кадры для южноамериканских и африканских сборных. Я очень болезненно переношу большое количество легионеров в российском футболе - даже перестал болеть за московский «Спартак», когда в него стали брать в большом количестве иностранцев. Только не подумайте, что я какой-нибудь там националист, - нет, просто я патриот и был воспитан в СССР. Считаю, что формула лимита должна быть «2+9»: максимум 2 легионера на поле.
- Ну так а возможна ли она в современных условиях?
- Ну, это же мое мнение, а меня кто будет слушать? Если бы я был президентом РФС, то сделал бы формулу лимита именно такой. И обязал бы клубы премьер-лиги выпускать на поле молодых российских футболистов.
- Но есть обратное мнение: лимит - это зло, расслабляющее российских игроков.
- Это всё говорят околофутбольные люди, которые хотят зарабатывать на продаже легионеров, - у нас же сейчас спорт в коммерцию превратился. Раньше мы готовили футболистов для своей страны, а сейчас для миллиардеров-владельцев клубов прежде всего важна их собственная репутация.
- Сергей Галицкий и «Краснодар» выбиваются из этой тенденции?
- Да, но это единичный случай. Посмотрите на Абрамовича, который кормит людей в другой стране. Разве это нормальное явление?
- Что думаете по поводу ситуации с Мутко, который взял паузу на полгода на посту президента РФС?
- Если я буду говорить всё, что думаю, то меня вообще в тюрьму посадят. Так что давайте опустим этот вопрос (смеется).
Давид Арутюнов

Поделиться ссылкой на статью в социальных сетях: