Олег Романцев : «Мое время либо еще не пришло, либо уже прошло»

С

амый титулованный российский тренер Олег Романцев нынче не удел. И как-то вообще ушел в тень. Что у многих вызывает недоумение. Вполне, к слову, понятное. Ибо звезд в нынешнем российском тренерском корпусе - раз, два, и обчелся. Тем интереснее взгляд Романцева на современный футбол и происходящие в нем процессы.

	фото: AFP

На интервью Олег Иванович, многократно выигрывавший с московским «Спартаком» союзные и российские чемпионаты, идет нечасто и весьма неохотно. Корреспонденту «Sports.ru» повезло. Известный специалист согласился на пространный разговор после весьма и весьма длительного молчания.

- Чтобы ответить на ваш вопрос, мне нужно хотя бы два или три раза поприсутствовать у человека на тренировке, на установке и на разборе. Увидеть, как он общается с футболистами. По газетам ведь не проведешь анализ. Хотя идейности я жду от нового поколения тренеров, которое, вполне возможно, превратится в плеяду.

- О них - и о Рахимове с Юраном. Вижу, что им не дают полной свободы творчества, и это сказывается на футболе их команд. Тренеров у нас меняют как перчатки, поэтому вместо идейности мы наблюдаем чрезмерную осторожность на поле. Для строительства команды нужны три-четыре года.

- Можно и за год, если работать по принципам, по которым работают некоторые наши команды. Взять Роналду, ЭтоО и еще десяток хороших футболистов. С деньгами «Манчестер Сити», может, и реально это сделать.

- Это примеры огульных закупок. Чтобы изменить стиль команды, в нее необходимо внедрить всего двух-трех игроков, под которых и подстраивать весь игровой механизм. Если же команда меняется на 50 или 70 процентов, за год ее не выстроишь.

- С моей точки зрения, этот процесс невозможно форсировать. К тому же, я не большой сторонник формирования команды из приезжих игроков. Школа должна выдавать хотя бы двух футболистов в год для основного состава.

- О том, что тренерам нравится выстраивать командное взаимодействие, выпускать на поле склонных к импровизации игроков. В «Арсенале» Венгера всего этого в избытке.

- Высказывание Курбана Бердыева меня не удивляет. Он ведь умудрился подобрать игроков, умеющих действовать комбинационно. Кроме того, посмотрите на конкурентов «Арсенала». «Ливерпуль» мне не очень нравится - слишком силовая команда. «Манчестер Юнайтед» тоже, хотя он и предпочтительнее - хитрый коллектив.

- Как раз нет. В этом, видимо, и был секрет его успеха. Семак и Ребров великолепно заново раскрылись в «Рубине», да и все остальные казанцы смотрелись весьма живо и раскованно.

- Нет. Забили они все же немало. Правда, всегда играли на результат. Когда соперник был мастерством повыше, «Рубин» отменно действовал «вторым номером», когда команда проигрывала по ходу встречи, Бердыев умело менял тактику в сторону атаки. Чем не сбалансированная команда?

- Не думаю. Кто-то умеет это делать, кто-то нет. Казанцы умеют.

- Я не могу судить о «Рубине» глубоко. Я говорю о том, что у «Рубина» хватает ума и выдержки играть на результат. Ведь есть атакующие команды, которые всегда, против любого соперника действуют агрессивно, хотят забить больше, чем пропустить, не задумываясь, эффективно это или нет. Они привыкли так действовать, но при этом совершенно не добиваются результата.

- В российском футболе таких вроде нет. У нас, скорее, есть недоукомплектованные команды, лимитированные обилием футболистов низкого класса в обороне, и на них смотреть совершенно неинтересно. Нельзя же их сравнивать с «Рубином». А есть и укомплектованные звездными исполнителями, сбалансированные, но для которых атака - лишь средство достижения одного забитого гола за матч. Как «Милан» начала 90-х, который лично мне не нравился.

- Согласен. У нас, конечно, есть клубы с неограниченными финансовыми возможностями, где тренер может собрать футболистов под свое видение. А когда у тебя Иванов, Петров и Сидоров, тут уж не разбежишься с тактикой.

- Нет… Нет. Мои взгляды формировались годами и глубоко укоренились в сознании.

- Возможно. Но выиграли бы мы чемпионат? С теми же игроками?

- Важно найти оптимальное соотношение целей и методов их достижения. Убежден, что тот футбол, который я исповедую, который прививал «Спартаку» - он и есть оптимальный. Мне он симпатичен, и я в нем кое-что понимаю.

- Дело в том, что «Спартак» предпочитал умный футбол и до Бескова. И при Симоняне, и при Гуляеве, с Ильиным и Нетто на поле. А выражение «спартаковские кружева» появилось еще в 50-х. Константина Ивановича пригласили в «Спартак» именно по причине сходства взглядов на игру. А вот Крутиков долгое время тренером в клубе не продержался, хотя сам был спартаковцем. Человек исповедовал другую манеру игры, которую посчитали неприемлемой для этой команды.

- Забавная история случилась с Гавриловым. В «Днепре» он чуть шею себе не сломал, так как постоянно приходилось следить за перемещением мяча верхом между флангами. Спартаковцы в такой футбол не играли.

- И Старков, и Чернышов - приверженцы другого футбола. Даже если бы в их распоряжении оказались исполнители выше классом, чем у них имелись, они бы все равно играли по-другому. Не могу сказать, хуже или лучше, чем при предыдущих тренерах, но по-другому.

- Не знаю. Откуда мне знать? Кто платит, тот и заказывает музыку. Может, им нравится, как играют «Челси» или «Интер». Могу говорить лишь о личных впечатлениях: мне симпатичен умный, комбинационный футбол. Как у сегодняшней «Барселоны», которая расстается с Роналдинью, и ничего при этом не меняется.

- Надо смотреть на игру предыдущей команды потенциального тренера команды. Арсен Венгер «Спартаку» бы подошел.

- Его «Хетафе» показывал хороший футбол. Правда, и сейчас эта добротная, но с маленькими возможностями команда играет неплохо.

- Риск есть всегда. Все зависит от того, кто платит деньги. В «Локомотиве» ума хватило оставить Рахимова, которого я уважаю как человека и как тренера. Видно, что потенциал у Рашида серьезный, и оценивать его работу сугубо по таблице не следует.

- Как только моя кандидатура на пост главного тренера московского «Спартака» была озвучена, так сразу критика и понеслась. Интересно, что сам я на тот момент в Москву переезжать даже не собирался, у меня налаживалась работа в «Спартаке» из Орджоникидзе, команда только-только начала умно играть.

- Сначала меня обвиняли в неопытности и прочих стандартных вещах. Но мне было намного тяжелее из-за того, что приходил я в «Спартак» на место Бескова. Лучшего тренера страны на тот момент, который совершенно точно покидал команду. Его отставка состоялась бы в любом случае. Если не я, то пришел бы кто-то еще - среди кандидатов были и Нетто, и Никита Палыч Симонян… Но выбрали самого молодого.

- Тогда спортивных изданий было, по сути, два. А сейчас? Мне кажется, сотни или тысячи. Многие из них и читать-то неприятно. Когда просматриваю нынешнюю прессу, первым делом смотрю на автора материала. Есть люди, которые не критикуют, а критиканствуют. Их задача - унизить человека. Этих людей я знаю, среди них есть и бывшие игроки, и мнение их мне неинтересно.

- За важные матчи, к которым мы не сумели подойти в оптимальной готовности. Потому как вынуждены были участвовать в турнирах, которые в план подготовки не вписывались. Вспомнить тот же мини-футбол в Германии, куда мы ездили несколько лет. Правда, ребята извлекали из них материальную и эмоциональную выгоду. К их копеечным зарплатам профессиональных футболистов добавлялись коммерческие заработки - на эти деньги игроки покупали за границей одежду для жен и детей.

- Я стремился к этому всегда. Считаю, что на стыке двух таких разных идеологий возникает оптимальный вариант развития современного футбольного клуба. На мой взгляд, сегодня к подобному симбиозу близка «Барселона». Она может действовать как в своей привычной и всем известной мудрой манере, так и в силовой, элементарно продавливая противника. Пока, на мой взгляд, команде Гвардиолы не хватает габаритных футболистов, однако тенденция к их приобретению имеется. При этом я уверен, что каталонцы не просто закупят богатырей за большие деньги, а разовьют нынешнюю молодежь до уровня основы.

- Да, это была попытка создать нечто подобное. Онопко и Никифоров могли дать отпор любому сопернику. Как не вспомнить Виктора, который в 92-м полностью переиграл в противостоянии с «Ливерпулем» легендарного Иана Раша, превосходящего его в росте. А не будь у нас тогда Онопко, Раш бы в одиночку забил нам будь здоров.

- Это была полузащита мирового уровня.

- Когда футболист достигает определенного уровня, с ним надо расставаться. Мы должны были продавать игроков из года в год. Не делать этого - все равно, что карабкаться на ледяную вершину, видеть ее, но, не успев доползти, спускаться на замену.

- Сейчас иные времена. То, что наши футболисты получали копейки - это очень плохо, то, что нынче платят сумасшедшие деньги - также очень плохо. Каждый игрок имеет свою цену. Но кого это интересует? У нас миллионы получают люди, которые по мячу попадают через раз.

- Вы без удовольствия вспоминаете работу в московском «Динамо». А ведь те португальцы казались «вашими» игроками - техничными, комбинационными.

- Люди приехали не зарабатывать, а получать. К нам ведь прибыл не Вагнер Лав, который работает в ЦСКА не только за деньги, но и за свое имя, руководствуясь спортивной мотивацией. И побольше бы таких мастеров нашему чемпионату. А вот у меня в «Сатурне» был известный всем Жедер - не знаю, правда, где он сейчас.

- Во Франции, значит. Этот приехал получать. Тренироваться не хотел, все у него постоянно болело, а когда не попадал в состав, демонстрировал свои амбиции. А играл-то слабенько, действовал всегда на грани фола. И если бы судьи не относились благосклонно к командам, где играл Жедер, он бы в каждом матче «привозил» по пенальти. Знаете, смотрю я иной раз списки запасных какой-нибудь команды, а там в заявке на матч по пять легионеров лавку протирают! Да я бы лучше посадил своего 15-летнего пацана, чем иного ненужного миллионного контрактника.

- …а кадровый состав растет и растет. При этом второсортные легионеры отлично понимают, что слабее тех, кто выходит на поле, и развиваться не хотят, так как знают, что выше головы не прыгнут, а деньги в любом случае получат. Сами разлагаются и занимают место перспективных ребят, которые крайне редко находятся «под основой», да и в молодежной команде им место не всегда находится. Мне тут же вспоминается Вася Кульков, за которого меня ругали. «Вот, своего привел продвигать», - критиканствовали спецы. Да, мой, отвечал, из «Красной Пресни», да, в «Спартак» пришел, пришел играть. Я же видел, что Кульков обязательно будет играть. Старался изо всех сил, данными обладал. Результат - сборная России. А Карпин? Помню, как он вышел на замену и сразу «привез» два мяча в свои ворота.

- Звучит как байка.

- А привезли бы мне тогда Жедера с кем-нибудь еще в нагрузку, так Карпина бы пришлось на лавку посадить или в дубль сослать. И, может быть, не состоялся бы Карпин. Так что ему даже в каком-то смысле повезло, что тогда в Россию не привозили Жедеров. А тогда я терпел, видел, что человек жаждет футбола. И с каждым матчем он поднимался по ступенькам мастерства все выше и выше. Я просто знал, что Карпин будет играть.

- Вы как-то рассказывали, что в некоторых игроков верили интуитивно, а не в результате тренерского анализа.

- Мне повезло. Просто повезло. Футболисты, которые со «Спартаком» что-то реальное выигрывали, практически все были хорошими людьми. Люди неуживчивые, достойные клуба лишь по таланту, не закреплялись больше нигде. Я уже как-то вспоминал об очень одаренном Каратаеве, приехавшем к нам из Ростова. Ему надо было решить проблемы в институте, я поехал с ним лично, а преподаватель говорит, что нужно пробежать стометровку. Каратаев возмутился: «Я что, с этими колхозниками побегу»? Все стало ясно. Отношения с ним не сложились. И вдруг возник вариант с «Баварией» - агенты его подсуетились. Беккенбауэр, посмотрев на Каратаева, выдал: «Я более талантливого человека не видел. Из него большой футболист выйдет». Дай тебе Бог, Франц, подумал я про себя. Через две недели из Мюнхена ответ: «Заберите куда угодно, лишь бы у нас его не было».

- Я бы этого сделать не смог. И никто другой тоже не смог бы. Не хотели эти ребята учиться.

- Эти-то после меня в «Динамо» появились. Мне подвезли Фрешу, какого-то Луиша…

- Не знаю, играет ли он где-нибудь сейчас. Это люди, которые вообще не желали тренироваться. Ныли-ныли, и только за зарплатой радостные приходили. Единственный из них, кто уважительно относился к футболу - это Данни.

- А кто вам сказал, что было просто? Он очень сложный человек, себе на уме, самолюбивый. Однако на сборах изнашивал себя, не щадя. А остальные, страшно вспомнить, все повторяли как попугаи: «А у нас, а у нас…» Форму им постирали, надо забрать. А они: «Не пойдет, у нас к двери приносят». Ну что за ерунда… Ладно, начали им к двери форму приносить. Кстати, были мы тогда на сборах в Португалии. Однажды выходим на тренировку, а шестерых португальцев нет. Бастуют. Полкоманды бастует. Оказалось, Дерлей не нашел свои гетры и заявил, что пока их не найдут, тренироваться португальцы не станут. Я опять задумался: «А нужны ли мне их демарши?» Ладно, думаю, стерплю. Говорю этой звезде: «Возьми мои гетры». А наши ребята стоят и со смеху чуть не падают. Эти клоуны в раздевалке заперлись. Ну какая после этого тренировка?.. И это только один из многих эпизодов. Так что сделать я с той командой не мог ничего.

- После того, как я сказал, что не хочу и не буду работать с такими деятелями, мне очень долго пришлось уговаривать руководство оставить в «Динамо» Кобелева. Андрей довольно жесткий мужик, и он постепенно ситуацию наладил.

- Думаете, я из этого состояния вышел? Я настолько насиделся на этом электрическом стуле, что до сих пор иногда трясет.

- Просто так на скамейку меня не тянет.

- Как любитель. Как болельщик. Так интереснее, чем когда ты заинтересованное лицо. Не надо ни за каким результатом следить.

- В том-то и дело, что нет. Иной раз спрашивают у меня мнение после прошедшего тура. А я сижу на рыбалке и даже не знаю, что тур какой-то прошел.

- Вот. И вы не верите. Потом люди проезжают триста километров - и видят, что даже телевизора у меня нет.

- Прячете, наверное. Все-таки не может быть, что сидите вы на рыбалке и так ни разу и не вспоминаете, что чего-то не доделали.

- Эта долгая, серьезная, кропотливая работа. Я не верю, что кто-то сможет предоставить мне эти возможности. Чтобы прыгнуть, нужно разбежаться, чтобы разбежаться, надо чуточку отойти назад. А этого никто не поймет. Прыгать же с места и унижать самого себя я не умею.

- Мое время… То есть, время не мое нынче. Я либо слишком его опередил, либо слишком отстал. Не могу воспринимать футболистов, которые кроме денег ничего не видят.

- Есть. Но во многих клубах тренеру игроков привозят, навязывают, и вот эти привозные, как правило, изначально не готовы заниматься серьезным делом. На любое решение они тебе тычут в контракт. А я без рычагов не могу. Ведь говоря о хороших людях, с которыми мы добивались побед в «Спартаке», прежде всего, имел в виду их честное отношение к футболу. Я могу закрыть глаза на то, что ты не готов к тренировке, могу даже не обратить внимания на опоздание, но халатного отношения терпеть не буду! Если бы ты играл один, то ладно, выходи в любом состоянии, пусть соперник набьет тебе рожу, а дальше сам расхлебывай. Но здесь коллектив, который не должен страдать. Не должны страдать семьи других игроков, друзья, болельщики, которые в холод и в дождь идут на трибуны. Мои ребята всегда это понимали, и поэтому мне не нужно было каждому объяснять мотивы дисциплины. Бывало, на свадьбы отпускал, но прежде сажал перед собой и внятно говорил, что вернуться в расположение команды нужно вовремя. Футболисты разные бывают, некоторые могли и выпить. Но такие потом пахали в два раза больше.

- Бесков как-то очень верно сказал: «В футбол пришли дилетанты». Люди, которые оказались в нужном месте в нужное время, неожиданно стали миллиардерами. Они считают, что раз смогли заработать гигантские состояния, то уж с такой мелочью, как футбол, и подавно справятся. Но на деле - если ты силен в бизнесе, это еще не значит, что ты силен в футболе.

- Разве засилье таких дельцов - не пройденный этап?

- По-моему, нет. Судя по тому, как тасуют тренеров.

- Я бы вернулся.